Le haut-commissaire britannique sortant Alex Ellis parle de la politique indienne polarisée qui se reflète sur le sol britannique, de la recherche de la paix à Gaza et des raisons pour lesquelles les élections en Russie sont une grande imposture. La conversation était modérée par Shubhajit Roy, rédacteur diplomatique, The Indian Express.
Shubhajit Roy : Quelle est la principale leçon à retenir de ce mandat de trois ans ?
J'ai été envoyé ici pour effectuer une transformation. Le Royaume-Uni sortait tout juste de la période de transition menant à sa sortie de l’UE. L'Inde était déjà en croissance. L'Indo-Pacifique devenait le centre du monde. J'ai été envoyé ici en mission parce que l'Inde était en train de devenir l'un des trois pays déterminants que j'ai vus au cours de ma vie, aux côtés des États-Unis et de la Chine. Deuxièmement, il se passe tellement de choses dans la région Indo-Pacifique. Il est également au centre d'une partie de la compétition géopolitique.
Troisièmement, parce que le Royaume-Uni modifiait son parcours stratégique, après avoir quitté l’Union européenne. Dans le livre récent de S Jaishankar, il dit qu'au moment où le Brexit est arrivé, il était temps de réinitialiser les relations entre le Royaume-Uni et l'Inde. Et nous avons accepté.
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Shubhajit Roy : Vous avez été l'un des architectes de l'examen intégré, qui a également dû être mis à jour en raison du conflit en Europe. Sur le plan stratégique, quelle a été la collaboration et la coopération entre l'Inde et le Royaume-Uni ?
Tout d'abord, l'Indo-PacifiqueL’inclinaison est bien plus que de la simple défense et sécurité. Nous avons dit très clairement dans l'examen intégré que c'était une question d'économie, de ressources humaines, de recherche et de technologie. Du côté de la défense, la coopération maritime a connu une croissance très rapide. Nous sommes passés d'une visite de navire très peu aventureuse par an à six visites de navires de guerre dans des ports indiens l'année dernière, y compris dans des zones très sensibles. L'armée indienne a probablement réalisé l'exercice le plus complexe qu'elle ait jamais réalisé avec l'armée britannique.
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Tous les pays doivent s’adapter à la nature de la Chine. Nous devons nous engager lorsque cela est nécessaire, par exemple sur le changement climatique. Nous discutons de manière plus approfondie et plus large avec le gouvernement indien de la manière de gérer la concurrence géopolitique.
Dans le domaine industriel de la défense, nous ne sommes pas un acteur aussi important que d’autres. Nous disposons d’une technologie et de capacités exceptionnelles. Propulsion électrique – nous propulsons la plupart de nos navires à l’électricité, et cela fonctionne très bien. Nous sommes l’un des trois pays au monde capables de fabriquer des moteurs d’avions à réaction très sophistiqués. Et Rolls-Royce a réalisé un excellent travail avec le gouvernement indien pour réfléchir au design de la prochaine génération.
Shubhajit Roy : Le comportement de la Chine dans la région indo-pacifique, en particulier dans l’espace maritime, est préoccupant. Pourriez-vous nous dire si l'Inde et le Royaume-Uni se sont réunis pour lutter contre cette belligérance de la Chine en termes concrets et spécifiques ?
Je pense que tous les pays doivent s’adapter à la nature de la Chine. Nous devons nous engager là où cela est nécessaire, par exemple sur le changement climatique. Il ne fait aucun doute que nous discutons de manière beaucoup plus approfondie et plus large avec le gouvernement indien de la manière de gérer la concurrence géopolitique, en particulier dans la région Indo-Pacifique. C'est l'un des principaux moteurs d'une coopération accrue.
Shubhajit Roy : Deux ans après l'agression russe en Ukraine, les sanctions imposées par l'Occident n'ont pas eu sur le régime russe le genre d'impact qu'il avait espéré ; nous voyons que Poutine vient d'être réélu.
Il s’agit d’une guerre sinistre en Ukraine, dans laquelle des personnes sont tuées, y compris des ressortissants indiens, uniquement à cause du désir russe de s’emparer de son voisin démocratique. Poutine a été réélu. Si 2024 est l’année de la démocratie, je pense que les élections en Russie vous rappellent à quoi ressemble une fausse démocratie. Il est très important que le pouvoir autocratique ne prévale pas, c'est pourquoi nous soutenons l'Ukraine de différentes manières et pourquoi d'autres font de même.
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Le Royaume-Uni est un endroit où les choses sont débattues librement… ; Vous disposez de cadres juridiques sur la manière dont vous abordez la liberté d’expression. les limites de celui-ci. Les attaques contre le Haut-Commissariat n'étaient absolument pas acceptables.
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Shubhajit Roy : Le conflit dans le voisinage ouest-asiatique, entre Israël et le Hamas, dure depuis octobre de l'année dernière. L’Inde a adopté une position très nuancée et a tenté d’équilibrer les deux côtés. Le Royaume-Uni a adopté une position très ferme et solidaire envers Israël. Cela a-t-il changé au cours des derniers mois après le bombardement de Gaza ?
Nous avons été prompts à condamner les attaques du Hamas le 7 octobre 2023, et pour cause. Nous sommes dans une situation où nous devons trouver une sorte de solution durable à Gaza. Il faut immédiatement faire sortir les otages. Nous devons obtenir davantage d’aide. Le Royaume-Uni est un fournisseur majeur d’aide humanitaire à Gaza, mais nous sommes très durs envers les Israéliens quant à l’autorisation d’un meilleur accès à l’aide humanitaire à Gaza, compte tenu des conditions qui y règnent. Nous voulons empêcher l’escalade du conflit dans la région, c’est pourquoi le ministre des Affaires étrangères David Cameron est constamment dans la région pour tenter de réduire les risques d’escalade. Et aussi pourquoi nous faisons pression en faveur d'un gouvernement de l'Autorité palestinienne à long terme en Cisjordanie et à Gaza et, à terme, en faveur d'une solution à deux États.
Le haut-commissaire britannique Alex Ellis
Shubhajit Roy : Le processus de paix en Occident n’a pas pris en compte les parties prenantes palestiniennes. Avec le recul, pensez-vous que cela aurait pu faire une différence si le point de vue palestinien n’avait pas été ignoré ?
Vous ne pouvez évidemment pas avoir une paix durable dans laquelle le Hamas est à la frontière d’Israël. Vous devez absolument impliquer les Palestiniens et certains autres États voisins pour garantir une solution durable.. C’est une chose difficile à imaginer en ce moment avec la situation à Gaza. C'est pourquoi vous devez faire face à la crise humanitaire immédiate pour empêcher l'escalade, mais aussi investir dans la paix à long terme.
Shubhajit Roy : Le Diwali de 2022 a été fixé comme objectif. par le Premier ministre Narendra Modi et le Premier ministre Boris Johnson pour l’Accord de libre-échange (ALE). Pensez-vous qu'ils sont plus proches de l'époque que dans le passé ?
Oui, nous sommes définitivement plus proches. Les deux premiers ministres ont clairement indiqué qu’ils souhaitaient un ALE. Et ils se sont exprimés la semaine dernière seulement pour réaffirmer ce désir. Ce n’est pas une négociation simple car vous avez deux économies de taille similaire, mais de forme très différente. L'économie indienne est beaucoup plus basée sur l'agriculture, et évidemment beaucoup plus pauvre en termes de PIB par habitant.
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L’économie britannique est beaucoup plus intégrée dans son secteur manufacturier et ses biens, avec le reste de l’Europe en raison de l’héritage de son appartenance à l’Union européenne. Les gens des deux côtés souhaitent avoir véritablement un nouvel accès au marché. Le commerce entre le Royaume-Uni et l'Inde a doublé depuis 2020. Il a donc beaucoup augmenté, mais nous pouvons constater un avantage économique à conclure un accord commercial.
Poutine a été réélu. Si 2024 est l’année de la démocratie, les élections en Russie vous rappellent à quoi ressemble une fausse démocratie. Il est très important que le pouvoir autocratique ne prévale pas.
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Amrita Nayak Dutta : L'Inde et le Royaume-Uni sont en pourparlers sur le système de propulsion électrique. Pourriez-vous nous dire où il se trouve exactement ? Rolls Royce lance des moteurs d'avions de combat pour l'Advanced Medium Combat Aircraft (AMCA). L'Inde est en pourparlers avec le français Safran. Souhaitez-vous proposer des moteurs de combat à l'armée de l'air indienne dans l'un de ses futurs programmes aéronautiques ?
Ce sont deux exemples de cas où le Royaume-Uni dispose d’une très bonne technologie et porte un grand intérêt à la défense indienne. La plupart de nos navires sont propulsés par des moteurs électriques, y compris nos porte-avions. Nous avons un groupe de travail sur la propulsion électrique et nous passons beaucoup de temps à discuter avec le gouvernement indien et les entreprises de la manière de procéder. En ce qui concerne les moteurs à réaction rapides de nouvelle génération, le Royaume-Uni est l’un des centres mondiaux de la technologie des avions à réaction. Nous faisons presque toujours cela en partenariat… Rolls-Royce a fait un excellent travail pour l'État indien sur la manière de concevoir ce moteur de nouvelle génération, et nous verrons maintenant ce que l'État indien veut faire à mesure qu'il évolue vers la prochaine phase.
Haut-commissaire britannique Alex Ellis
Anonna Dutt : Quels sont les domaines de recherche dans le secteur de la santé dans lesquels le Royaume-Uni collabore avec l'Inde ? La deuxième chose concerne le réseau que l’Inde a tenté de créer pendant sa présidence du G20 pour la recherche, le développement et la fabrication de médicaments et de produits pharmaceutiques au niveau local. Il y a eu beaucoup de résistance de la part de l’Occident et des grandes sociétés pharmaceutiques. Quelle est la position du Royaume-Uni à ce sujet ?
Je pense que la meilleure chose que le Royaume-Uni et l’Inde ont faite l’un pour l’autre, pour eux-mêmes et pour le monde, est le vaccin Covishield. C’est un excellent exemple de la puissance manufacturière et de la capacité de distribution de l’Inde, aux côtés de la recherche puis du développement britannique par une société suédo-britannique, AstraZeneca. Le nouveau vaccin contre le paludisme et le nouveau vaccin contre Ebola sont le fruit d’une collaboration entre le Serum Institute et des chercheurs britanniques. Il y a en fait beaucoup d’investissements pharmaceutiques indiens au Royaume-Uni. Zydus, le fabricant pharmaceutique du Gujarat, fabrique davantage au Royaume-Uni. Il s’agit en fait d’une assez bonne collaboration entre les deux pays dans le secteur pharmaceutique. L'ouverture est importante. Pendant la pandémie, lorsque l’Inde a mis fin à ses restrictions sur la vente de paracétamol, par exemple. Grâce au vaste essai de rétablissement, que le Royaume-Uni a lancé presque aussitôt que le Covid a débuté, et auquel l’Inde est l’un des principaux participants non britanniques. Si vous regardez les données sur ce qui est probablement arrivé à l'incidence du diabète dans les populations de l'Inde et du Royaume-Uni, nous avons un très grand intérêt commun à travailler davantage ensemble.
Nikhil Ghanekar : Concernant la BBC et ce qui s'est passé l'année dernière lorsque les autorités indiennes ont perquisitionné les locaux de la BBC à Delhi après la diffusion d'un documentaire sur le Premier ministre Modi. Comment votre bureau a-t-il traité ce problème ?
Tout type de relation entre le Royaume-Uni et l'Inde connaît des hauts et des bas. Je n'entrerai pas dans les détails, nous avons beaucoup parlé avec le gouvernement indien, nous avons parlé à la BBC, et surtout, ils se sont parlé de la manière de trouver la bonne façon de respecter les lois de l'Inde et de fonctionner en tant qu'entreprise indépendante. organisme de presse.
Divya A : Je voulais vous amener à la question de la restitution du patrimoine culturel, quelque chose à laquelle l'Inde attache beaucoup d'importance, même en la portant dans un forum multilatéral comme le G20.
Il y a donc deux faces à cela. L’un concerne les antiquités de contrebande, qui figurent bien sûr dans la convention des Nations Unies, et il y a le cadre juridique. Il y a aussi la question éthique du retour des antiquités. La question de la restitution touche également l’Inde et d’autres pays. Ce n’est pas un débat statique. Dans le cas du Royaume-Uni, certains musées… le musée de Glasgow et, si je ne me trompe, le musée de Manchester, ont procédé à la restitution d'objets d'autres musées du monde entier… Cela fait partie d'un projet beaucoup plus vaste et le débat intéressant qui a lieu au Royaume-Uni sur sa relation avec son histoire coloniale… c'est extraordinaire. Je n’ai vraiment pas appris l’histoire impériale lorsque j’étais étudiant en histoire. J'ai également enseigné l'histoire. Mais je pense que cela est en train de changer. Cela fait partie du produit du grand succès et de la grande diversité du Royaume-Uni d'aujourd'hui.
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Le haut-commissaire britannique Alex Ellis (à droite) en conversation avec Shubhajit Roy, rédacteur diplomatique de The Indian Express (Photo express : Gajendra Yadav)
Divya A : C'est presque fini un an depuis les attentats du Khalistani contre le haut-commissariat indien à Londres. Comment avance l’enquête ?
La police a effectué quelques travaux pour rendre plus sûrs ces locaux, qui sont une rue très très fréquentée. Mais il faut replacer cela dans un contexte plus large. C’est fondamentalement une très bonne histoire, celle du flux de personnes talentueuses de l’Inde vers le Royaume-Uni et du rôle qu’elles jouent dans la vie au Royaume-Uni en général. Ce flux entraîne également des problèmes plus délicats. Les autorités britanniques reconnaissent aujourd’hui bien plus qu’il y a quelques années peut-être que nous devons lutter contre toutes les formes d’extrémisme. C'est ce que notre ministre de la Sécurité a souligné lorsqu'il a déclaré que l'extrémisme du Khalistan n'est pas un problème en Inde, c'est un problème au Royaume-Uni, nous ne voulons pas que notre peuple se radicalise.
Maintenant, une grande partie des le meilleur travail pour résoudre ce problème se fait en amont et non en aval. C'est pourquoi nous avons fait beaucoup de travail, en fait, au cours de la dernière année, en discutant avec les différentes communautés du Royaume-Uni, pour nous assurer que nous continuons à avoir un pays très harmonieux.
Shubhajit Roy : La question du séparatisme qui se pose sur le sol britannique. Pensez-vous que la politique indienne polarisée ici, en raison de l'immense diaspora indienne, se reflète désormais sur le sol britannique ?
Le Royaume-Uni est un endroit où les choses peuvent être débattues très librement. Le gouvernement a toujours clairement indiqué qu’il considérait l’Inde comme un partenaire très important à long terme. Vous disposez donc de cadres juridiques sur la manière dont vous abordez la liberté d’expression et quelles en sont les limites. Bien sûr, il y aura des choses dites et faites… les attaques contre le Haut-Commissariat n’étaient absolument pas acceptables. Parfois, il est clair qu'une ligne a été franchie et nous agissons en conséquence.
Ravi Dutta Mishra : Vous avez mentionné que la facilité de faire des affaires s'est améliorée. Mais nous constatons ensuite que Vodafone connaît de véritables difficultés en Inde. Alors, avez-vous hâte de voir un autre traité bilatéral d’investissement dont les deux pays discutent ?
Vodafone et Cairn Energy sont deux exemples d’épines économiques que nous avons réussi à extraire du pied collectif entre le Royaume-Uni et l’Inde. L'une des choses qui s'est produite au cours de mon mandat ici est que le gouvernement indien a procédé à un échange de dettes contre des actions avec Vodafone, de sorte que l'État indien détient des capitaux propres dans Vodafone-Idea, ce qui a donné à l'entreprise un nouveau souffle. Ils sont donc actuellement occupés à collecter des fonds, après avoir approuvé une stratégie lors de leur réunion du conseil d'administration le mois dernier. Ce sont des histoires dans lesquelles le gouvernement indien a décidé de prendre des mesures et a agi pour permettre aux entreprises de prospérer.
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Parallèlement à l’ALE, il serait bon d’avoir un traité bilatéral d’investissement. Il s’agit d’un traité qui doit offrir des protections utiles aux investisseurs. Il y a beaucoup d'investissements entre les deux pays.
Ravi Dutta Mishra : Nous avons manqué une fenêtre très cruciale pour signer l'accord de libre-échange car après nos élections, les élections britanniques suivront. Tout le bruit autour de la mobilité et les inquiétudes autour des visas, prévoyez-vous que l'accord soit signé d'ici la fin de l'année ?
Aasaan nahi hai, négociations abhi baki hai, simple dost.
Shubhajit Roy : Trois ans. Des points forts, des points faibles ?
Plusieurs points forts car c'est un pays tellement agréable à vivre grâce à son incroyable diversité. Vous obtenez cette grande variété de nourriture, et c'est quelque chose que, vous savez, j'aime en Inde.
Regarder l'Angleterre se faire renverser à Lucknow devant 49 998 Indiens extatiques pendant que moi et mes amis regardions, la tête dans les mains, les batteurs anglais juste renversés par le brillant Jasprit Bumrah était peut-être un moment sombre. Tous les pays ont leurs hauts et leurs bas. L’Inde, peut-être, est un peu plus intense avec les hauts, un peu plus intense avec les bas. Être dans un pays dans lequel nous souhaitons que le partenariat avec le Royaume-Uni soit réellement actif est une bonne chose. Cela a été amusant : être au début d'une véritable réinitialisation et conduire un nouveau type de partenariat.
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