Der scheidende britische Hochkommissar Alex Ellis über die Widerspiegelung der polarisierten indischen Politik auf britischem Boden, die Suche nach Frieden in Gaza und warum die Wahlen in Russland eine große Täuschung sind. Moderiert wurde das Gespräch von Shubhajit Roy, Diplomatic Editor, The Indian Express.
Shubhajit Roy: Was ist Ihre große Erkenntnis aus dieser dreijährigen Amtszeit?
Ich wurde hierher geschickt, um eine Transformation herbeizuführen. Das Vereinigte Königreich hatte gerade die Übergangsphase des Austritts aus der EU hinter sich. Indien wuchs bereits.Der Indopazifik wurde zum Zentrum der Welt. Ich wurde auf eine Mission hierher geschickt, weil Indien neben den USA und China zu einem der drei prägenden Länder wurde, die ich in meinem Leben gesehen habe. Zweitens ist im Indopazifik so viel los. Es steht auch im Mittelpunkt einiger geopolitischer Konkurrenz.
Drittens, weil das Vereinigte Königreich seine Lage veränderte strategischen Kurs, nachdem er die Europäische Union verlassen hat. In S Jaishankars jüngstem BuchEr sagt, dass es zu dem Zeitpunkt, als der Brexit kam, Zeit für einen Neuanfang in den Beziehungen zwischen Großbritannien und Indien sei. Und wir waren uns einig.
Werbung Lesen Sie auch | Hamas-Angriff auf Israel: Das Problem, wenn man sich zu sehr auf Technologie verlässt
Shubhajit Roy: Sie waren einer der Architekten der integrierten Überprüfung, die sich aufgrund des Konflikts in Europa ebenfalls aktualisieren musste. Was war auf der strategischen Seite die Zusammenarbeit und Kooperation zwischen Indien und dem Vereinigten Königreich?
Zuallererst der IndopazifikTilt ist viel mehr als nur Verteidigung und Sicherheit. Wir haben in der integrierten Überprüfung sehr deutlich gemacht, dass es um Wirtschaft, Mensch, Forschung und Technologie geht. Auf der Verteidigungsseite gab es ein sehr schnelles Wachstum der maritimen Zusammenarbeit. Von einem sehr ereignislosen Schiffsbesuch pro Jahr sind wir letztes Jahr zu sechs Kriegsschiffbesuchen in indischen Häfen übergegangen, darunter auch in sehr sensiblen Gebieten. Wir ließen die indische Armee die wahrscheinlich komplexeste Übung absolvieren, die sie bisher mit der britischen Armee durchgeführt hat.
Lesen Sie auch | Indiens Rolle im Pazifik: Wie es einen Konflikt in der Region verhindern kann
Alle Länder müssen sich auf die Natur Chinas einstellen. Wir müssen uns dort einsetzen, wo es nötig ist, zum Beispiel beim Klimawandel. Wir sprechen ausführlicher und ausführlicher mit der indischen Regierung über den Umgang mit dem geopolitischen Wettbewerb
Im Bereich der Verteidigungsindustrie sind wir kein so großer Player wie einige andere. Wir verfügen über großartige Technologien und Fähigkeiten. Elektrischer Antrieb – wir treiben die meisten unserer Schiffe elektrisch an, und das funktioniert sehr gut. Wir sind eines der drei Länder der Welt, die hochentwickelte Triebwerke für Düsenflugzeuge herstellen können. Und Rolls-Royce hat hervorragende Arbeit mit der indischen Regierung geleistet, um über das Design der nächsten Generation nachzudenken.
Shubhajit Roy: Chinas Verhalten in der indopazifischen Region, insbesondere im maritimen Raum, ist besorgniserregend. Könnten Sie uns einen Eindruck davon vermitteln, ob Indien und das Vereinigte Königreich zusammengekommen sind, um diese Kriegslust Chinas konkret anzugehen?
Ich denke, alle Länder müssen sich an die Natur Chinas anpassen. Wir müssen uns dort engagieren, wo es nötig ist, zum Beispiel beim Klimawandel. Es besteht kein Zweifel, dass wir mit der indischen Regierung viel ausführlicher und ausführlicher darüber sprechen, wie wir mit dem geopolitischen Wettbewerb, insbesondere im Indopazifik, umgehen sollen. Das ist einer der großen Treiber für eine verstärkte Zusammenarbeit.
Shubhajit Roy: Zwei Jahre nach der russischen Aggression in der Ukraine hatten die vom Westen verhängten Sanktionen nicht die Auswirkungen auf das russische Regime, die sie erwartet hatten; Wir sehen, dass Putin gerade wiedergewählt wurde.
Was Sie haben, ist ein erbitterter Krieg in der Ukraine, in dem Menschen getötet werden, darunter auch indische Staatsangehörige, und zwar ausschließlich aufgrund des russischen Wunsches, ihren demokratischen Nachbarn zu übernehmen. Putin wurde wiedergewählt. Wenn dies das Jahr der Demokratie im Jahr 2024 ist, erinnern mich die Wahlen in Russland daran, wie eine Scheindemokratie aussieht. Es ist sehr wichtig, dass die autokratische Macht nicht siegt. Deshalb unterstützen wir die Ukraine auf vielfältige Weise und andere tun dasselbe.
Lesen Sie auch | Jaishankar diskutiert indopazifische, aktuelle regionale und globale Themen mit Südkoreas nationalem Sicherheitsberater
Das Vereinigte Königreich ist ein Ort, an dem Dinge frei diskutiert werden… Sie haben rechtliche Rahmenbedingungen dafür, wie Sie mit der Meinungsfreiheit umgehen. die Grenzen davon. Die Angriffe auf die Hohe Kommission waren absolut nicht in Ordnung
Werbung
Shubhajit Roy: Der Konflikt in der westasiatischen Nachbarschaft zwischen Israel und der Hamas dauert seit Oktober letzten Jahres an. Indien nahm eine sehr differenzierte Haltung ein und versuchte, beide Seiten auszugleichen. Das Vereinigte Königreich nahm gegenüber Israel eine sehr starke und unterstützende Haltung ein. Hat sich das in den letzten Monaten nach der Bombardierung von Gaza verändert?
Wir haben die Angriffe der Hamas am 7. Oktober 2023 schnell verurteilt, und das aus gutem Grund. Wir befinden uns in einer Situation, in der wir eine nachhaltige Lösung für Gaza finden müssen. Wir müssen die Geiseln umgehend befreien. Wir müssen mehr Hilfe bekommen. Das Vereinigte Königreich ist ein wichtiger Lieferant humanitärer Hilfe für Gaza, aber wir sind gegenüber den Israelis sehr hart, wenn es darum geht, angesichts der dortigen Bedingungen mehr Zugang zu humanitärer Hilfe in Gaza zu ermöglichen. Wir wollen verhindern, dass der Konflikt in der gesamten Region eskaliert. Deshalb ist Außenminister David Cameron ständig in der Region, um das Risiko einer Eskalation zu verringern. Und auch, warum wir auf eine langfristige Regierung der Palästinensischen Autonomiebehörde im Westjordanland und in Gaza und letztendlich auf eine Zwei-Staaten-Lösung drängen.
Der britische Hochkommissar Alex Ellis
Shubhajit Roy: Der Friedensprozess im Westen hat die palästinensischen Interessengruppen nicht berücksichtigt. Glauben Sie im Nachhinein, dass das einen Unterschied gemacht hätte, wenn die palästinensische Sichtweise nicht ignoriert worden wäre?
Es kann offensichtlich keinen nachhaltigen Frieden geben, in dem die Hamas an Israel grenzt. Sie müssen unbedingt auch die Palästinenser und einige der anderen Nachbarstaaten einbeziehen, um sicherzustellen, dass Sie eine nachhaltige Lösung haben. Angesichts der Situation in Gaza ist das derzeit schwer vorstellbar. Deshalb muss man sich mit der unmittelbaren humanitären Krise auseinandersetzen, um eine Eskalation zu verhindern, aber auch in langfristigen Frieden investieren.
Shubhajit Roy: Das Diwali von 2022 wurde als Ziel festgelegt sowohl von Premierminister Narendra Modi als auch von Premierminister Boris Johnson für das Freihandelsabkommen (FTA). Glauben Sie, dass sie irgendwo näher an der Zeit sind als in der Vergangenheit?
Ja, wir sind uns auf jeden Fall näher. Beide Premierminister machten deutlich, dass sie ein Freihandelsabkommen wollen. Und sie haben erst letzte Woche gesprochen, um diesen Wunsch danach zu bekräftigen. Es handelt sich nicht um eine einfache Verhandlung, da es sich um zwei ähnlich große Volkswirtschaften handelt, die jedoch sehr unterschiedlich geformt sind. Die indische Wirtschaft basiert viel stärker auf der Landwirtschaft und ist im Hinblick auf das Pro-Kopf-BIP offensichtlich viel ärmer.
Lesen Sie auch | FTA-Gespräche: Indien beginnt harte Verhandlungen über nichttarifäre Handelshemmnisse mit der EU
Aufgrund des Erbes der Mitgliedschaft in der Europäischen Union ist die britische Wirtschaft in ihrer Produktion und ihren Gütern viel stärker mit dem Rest Europas integriert. Auf beiden Seiten wünscht man sich einen echten neuen Marktzugang. Der Handel zwischen Großbritannien und Indien hat sich seit 2020 verdoppelt. Tatsächlich ist er also stark gewachsen, aber wir sehen einen wirtschaftlichen Vorteil in einem Handelsabkommen.
Putin wurde wiedergewählt. Wenn dies das Jahr der Demokratie im Jahr 2024 ist, erinnern Sie die Wahlen in Russland daran, wie eine Scheindemokratie aussieht. Es ist sehr wichtig, dass die autokratische Macht nicht die Oberhand gewinnt
Werbung
Amrita Nayak Dutta: Indien und Großbritannien führen Gespräche über das elektrische Antriebssystem. Könnten Sie uns den genauen Status mitteilen, wo es sich befindet? Rolls Royce baut Kampfflugzeugtriebwerke für das Advanced Medium Combat Aircraft (AMCA) auf. Indien führt Gespräche mit dem französischen Safran. Würden Sie der indischen Luftwaffe in einem ihrer zukünftigen Flugzeugprogramme Flugzeugtriebwerke anbieten?
Beides sind Beispiele dafür, dass Großbritannien über eine sehr gute Technologie verfügt und großes Interesse an der indischen Verteidigung hat. Die meisten unserer Schiffe, darunter auch unsere Flugzeugträger, werden mit Elektroantrieb angetrieben. Wir haben eine Arbeitsgruppe für Elektroantriebe und verbringen viel Zeit damit, mit der indischen Regierung und Unternehmen darüber zu sprechen, wie wir dies erreichen können. Was das schnelle Triebwerk der nächsten Generation betrifft, ist Großbritannien eines der weltweiten Zentren der Strahltechnologie. Wir machen das fast immer in Partnerschaft … Rolls-Royce hat für den indischen Staat hervorragende Arbeit geleistet, um herauszufinden, wie man den Motor der nächsten Generation entwickeln könnte, und jetzt werden wir sehen, was der indische Staat auf seinem Weg dorthin tun möchte die nächste Phase.
Britischer Hochkommissar Alex Ellis
Anonna Dutt: In welchen Forschungsbereichen im Gesundheitssektor arbeitet das Vereinigte Königreich mit Indien zusammen? Zweitens geht es um das Netzwerk, das Indien während seiner G20-Präsidentschaft für die lokale Forschung und Entwicklung sowie die Herstellung von Medikamenten und Pharmazeutika aufbauen wollte. Dagegen gab es großen Widerstand seitens des Westens und der großen Pharmaunternehmen. Wie steht das Vereinigte Königreich dazu?
Ich denke, das Beste, was Großbritannien und Indien füreinander, für sich selbst und für die Welt getan haben, ist der Covishield-Impfstoff. Das ist ein großartiges Beispiel für die indische Produktionskraft und Vertriebsfähigkeit, zusammen mit der britischen Forschung und anschließenden Entwicklung durch ein schwedisch-britisches Unternehmen, AstraZeneca. Sowohl der neue Malaria-Impfstoff als auch der neue Ebola-Impfstoff sind Gemeinschaftsprojekte von Forschern des Serum Institute und des Vereinigten Königreichs. Tatsächlich gibt es in Großbritannien viele Pharmainvestitionen aus Indien. Zydus, der Pharmahersteller in Gujarat, produziert mehr in Großbritannien. Tatsächlich handelt es sich um eine recht gute Zusammenarbeit zwischen den beiden Ländern im Pharmasektor. Offenheit ist wichtig. Während der Pandemie, als Indien beispielsweise seine Beschränkungen für den Verkauf von Paracetamol aufhob. Durch den riesigen Genesungsversuch, den das Vereinigte Königreich fast unmittelbar nach dem Ausbruch von Covid startete und an dem Indien einer der wichtigsten nicht-britischen Teilnehmer ist. Wenn Sie sich die Daten darüber ansehen, was wahrscheinlich mit der Diabetes-Inzidenz in der Bevölkerung Indiens und des Vereinigten Königreichs passiert ist, haben wir ein großes gemeinsames Interesse an mehr Zusammenarbeit.
Nikhil Ghanekar: In Bezug auf die BBC und was letztes Jahr geschah, als indische Behörden die Räumlichkeiten der BBC in Delhi durchsuchten, nachdem ein Dokumentarfilm über Premierminister Modi ausgestrahlt worden war. Wie ist Ihr Büro mit diesem Problem umgegangen?
Jede Art von Beziehung zwischen Großbritannien und Indien wird ihre Höhen und Tiefen haben. Ich werde nicht ins Detail gehen, wir haben viel mit der indischen Regierung gesprochen, wir haben mit der BBC gesprochen, und vor allem haben sie miteinander darüber gesprochen, wie man den richtigen Weg findet, die Gesetze Indiens zu respektieren und als Unabhängiger zu agieren Nachrichtenorganisation.
Divya A: Ich wollte Sie auf die Frage der Rückgabe des kulturellen Erbes aufmerksam machen, etwas, dem Indien große Bedeutung beimisst und es sogar in ein multilaterales Forum wie die G20 einbringt.
Es gibt also zwei Seiten. Das eine sind die geschmuggelten Antiquitäten, die natürlich in der UN-Konvention verankert sind, es gibt den rechtlichen Rahmen. Hinzu kommt die ethische Frage der Rückgabe von Antiquitäten. Die Frage der Rückerstattung berührt Indien und andere Länder ebenfalls. Das ist keine statische Debatte. Im Falle des Vereinigten Königreichs haben einige der Museen – das Glasgow Museum und, wenn ich mich nicht irre, das Manchester Museum – Artefakte anderer Museen auf der ganzen Welt zurückgegeben. Dies ist Teil eines viel größeren und größeren Projekts Interessante Debatte, die im Vereinigten Königreich über seinen Zusammenhang mit seiner Kolonialgeschichte geführt wird … es ist außergewöhnlich. Als Geschichtsstudent habe ich wirklich keine kaiserliche Geschichte gelernt. Ich habe auch Geschichte unterrichtet. Aber ich denke, dass sich das ändert. Es ist Teil des großen Erfolgs und der großen Vielfalt des heutigen Vereinigten Königreichs.
Werbung 
Der britische Hochkommissar Alex Ellis (rechts) im Gespräch mit Shubhajit Roy, Diplomatic Editor, The Indian Express (Express-Foto: Gajendra Yadav)
Divya A: Es ist fast vorbei ein Jahr seit den Khalistani-Angriffen auf das indische Hochkommissariat in London. Wie läuft die Untersuchung voran?
Die Polizei hat einige Maßnahmen ergriffen, um das Gelände, an dem es sich um eine sehr, sehr belebte Straße handelt, sicherer zu machen. Aber man muss das in einen größeren Kontext stellen. Das ist im Grunde eine sehr gute Geschichte, nämlich den Zustrom talentierter Menschen aus Indien nach Großbritannien und die Rolle, die sie im Leben im Vereinigten Königreich im Allgemeinen spielen. Mit diesem Ablauf gehen auch einige kniffligere Probleme einher. Die britischen Behörden sind sich heute viel stärker als vielleicht noch vor ein paar Jahren bewusst, dass wir uns mit allen Formen des Extremismus auseinandersetzen müssen. Darauf hat unser Sicherheitsminister hingewiesen, als er sagte, der Khalistani-Extremismus sei kein Problem Indiens, sondern ein Problem Großbritanniens. Wir wollen nicht, dass unser Volk radikalisiert wird.
Nun, viele davon Die beste Arbeit zur Bewältigung dieses Problems wird im Upstream-Bereich und nicht im Downstream-Bereich erledigt. Deshalb haben wir im letzten Jahr tatsächlich viel Arbeit geleistet, indem wir mit den verschiedenen Gemeinschaften im Vereinigten Königreich gesprochen haben, um sicherzustellen, dass wir weiterhin ein sehr harmonisches Land haben.
Shubhajit Roy: Die Frage des Separatismus, die auf britischem Boden entsteht. Glauben Sie, dass sich die polarisierte indische Politik hier aufgrund der riesigen indischen Diaspora nun auch auf britischem Boden widerspiegelt?
Das Vereinigte Königreich ist ein Ort, an dem gerne und frei diskutiert wird. Die Regierung macht immer deutlich, dass sie Indien langfristig als einen sehr wichtigen Partner sieht. Es gibt also rechtliche Rahmenbedingungen dafür, wie Sie mit der Meinungsfreiheit umgehen und wo ihre Grenzen liegen. Natürlich wird es Dinge geben, die gesagt und getan werden … Die Angriffe auf die Hohe Kommission waren absolut nicht in Ordnung. Manchmal ist klar, wo eine Grenze überschritten wurde, und dann handeln wir entsprechend.
Ravi Dutta Mishra: Sie haben erwähnt, dass sich die Geschäftsabwicklung verbessert hat. Aber dann sehen wir, dass Vodafone in Indien wirklich Probleme hat. Freuen Sie sich also auf ein anderes bilaterales Investitionsabkommen, über das beide Länder diskutieren?
Vodafone und Cairn Energy waren zwei Beispiele für wirtschaftliche Dornen, die wir aus dem gemeinsamen Fuß zwischen Großbritannien und Indien lösen konnten. Eines der Dinge, die während meiner Amtszeit hier passiert sind, ist, dass die indische Regierung einen Schulden-gegen-Eigenkapital-Swap mit Vodafone durchgeführt hat, sodass der indische Staat über Anteile an Vodafone-Idea verfügt, die dem Unternehmen neues Leben eingehaucht haben. Daher sind sie derzeit damit beschäftigt, Spenden zu sammeln, nachdem sie letzten Monat in ihrer Vorstandssitzung eine Strategie verabschiedet haben. Das sind Geschichten, in denen die indische Regierung beschlossen hat, sozusagen in die Bredouille zu gehen, und gehandelt hat, um den Unternehmen den Wohlstand zu ermöglichen.
Werbung
Neben dem Freihandelsabkommen wäre es gut, ein bilaterales Investitionsabkommen zu haben. Das ist ein Vertrag, der Schutzmaßnahmen bieten muss, die für Investoren von Nutzen sind. Es gibt eine Menge Investitionen zwischen den beiden Ländern.
Ravi Dutta Mishra: Wir hatten ein sehr entscheidendes Zeitfenster, das wir verpasst haben, um das Freihandelsabkommen zu unterzeichnen, weil nach unseren Wahlen Wahlen im Vereinigten Königreich folgen werden. Bei all der Aufregung um Mobilität und Bedenken rund um das Visum – sehen Sie, dass der Deal bis Ende des Jahres unterzeichnet wird?
Aasaan nahi hai, Verhandlungen abhi baki hai, mere dost.
Shubhajit Roy: Drei Jahre. Höhepunkte, Tiefpunkte?
Mehrere Höhepunkte, weil es aufgrund seiner unglaublichen Vielfalt ein großartiges Land zum Leben ist. Es gibt diese große Vielfalt an Speisen, und das ist etwas, was ich an Indien liebe.
Zu sehen, wie England in Lucknow vor 49.998 begeisterten Indianern umgeworfen wurde, während meine Freunde und ich mit dem Kopf in unseren Händen zusahen, wie die englischen Schlagmänner gerade vom brillanten Jasprit Bumrah umgeworfen wurden, war vielleicht ein Tiefpunkt. Alle Länder haben ihre Höhen und Tiefen. Indien ist vielleicht ein bisschen intensiver mit den Höhen, ein bisschen intensiver mit den Tiefen. Es ist eine großartige Sache, in einem Land zu sein, in dem wir uns wünschen, dass die Partnerschaft des Vereinigten Königreichs wirklich motorisch ist. Es hat Spaß gemacht – am Anfang eines echten Neustarts zu stehen und eine andere Art von Partnerschaft voranzutreiben.
Weitere Premium-Geschichten
Ist die indische Demokratie tot?Abonnent Nur
UPSC-Spezial: Das ultimative Paket für die Prüfungsvorbereitung. Melden Sie sich an, um zu lesen
Kejriwal' s Verhaftung: Hat die BJP zu weit gegriffen oder handelt es sich um eine entscheidende Maßnahme? ?resize=450,253″ />
Was Pakistan über Indiens Demokratieindex denkt
Wie Vertraulichkeit wurde zu einem schlechten WortNur für Abonnenten
Das sich verändernde IIM: Über zwei Jahrzehnte hinweg immer mehr Frauen. Nur für Abonnenten
Wie die Macher der indischen Verfassung über die Staatsbürgerschaft entschieden habenNur für Abonnenten
Wie Anzeigen zum Gesprächsstoff werdenNur für Abonnenten
Urvashi Kaur verbindet uns mit unseren WurzelnNur für Abonnenten
© The Indian Express Pvt Ltd