Amitabh Kant, G20 Sherpa of India i løpet av sitt presidentskapsår, om å navigere i de komplekse geopolitiske og økonomiske spørsmålene under den mest turbulente perioden i verden og bygge bro mellom kineserne, russerne og Vesten. Denne samtalen fant sted før G20-utenriksministermøtet, og ble moderert av visesjef for National Bureau Shubhajit Roy
Shubhajit Roy: I fjor, da du ble bedt om å ta rollen som G20 Sherpa, hva var statsminister Modis beskjed til deg om denne jobben?
Anbefalt for deg
Da jeg tok over, visste jeg ikke engang hva jobben var. Da jeg grundig studerte emnet, innså jeg at det er en jobb i motsetning til det jeg har gjort tidligere. Dette handler om å jobbe med ulike land og ens evne til å forhandle. G20 er i hovedsak et økonomisk forum designet for å drive global vekst og utvikling og derfor om din evne til å jobbe på tvers av ikke bare land, men på tvers av ulike departementer i regjeringen. Det handler om hvordan du kan bruke denne muligheten til å transformere indiske byer, hjelpe stater med å bygge en merkevare og presse på for ett distrikt, ett produkt. Det er en mulighet som er tverrsektoriell og tverrfaglig; og en fascinerende jobb.
Valg er vunnet i India på grunnlag av godt styresett, ikke på G20. Hvis valg blir vunnet på disse tingene, burde kongressen ha gjennomført Commonwealth Games på en spektakulær måte og vunnet valget
Shubhajit Roy: Mens han samhandlet med statene, er det utfordrende å navigere i dynamikken mellom de opposisjonsstyrte statene i forhold til senteret?
Nei, jeg har aldri hatt den utfordringen. Det første Sherpa-møtet ble holdt i en opposisjonsstat – Rajasthan (Udaipur). Jeg jobbet med både CM og byråkratiet, og de ryddet opp i Fatehpur Lake, ryddet opp alle veiene og laget sin egen merkevarebygging. Det var fantastisk å jobbe med Rajasthan-regjeringen. Og vi har i nyere tid jobbet med flere opposisjonsstater. Jeg tror på å jobbe i veldig nære partnerskap, både på politisk og byråkratisk nivå. Det er veldig ulikt Commonwealth Games, som du gjør på kort tid. Det er veldig ulikt et fotball-VM, hvor du gjør alt på 12 dager. Det handler om å være vertskap for 215 møter gjennom året i 56 byer. Derfor må du organisere alt gjennom året i samarbeid med statene. Både kooperativ føderalisme og konkurrerende føderalisme spiller en nøkkelrolle. Vi har forsøkt å gjøre G20 til ikke regjeringens presidentskap, men et folks presidentskap. Det er statsministerens møte med alle sjefsministrene og guvernørene som fikk dem til å føle seg som en partner i denne prosessen. Statene har en mulighet til å gjøre et enormt infrastrukturarbeid på bakken.
Shehzad Poonawalla skriver |Under Indias presidentskap, et folks G20 
Shubhajit Roy: G20-presidentskapet ville ha kommet til India i 2022, men India flyttet det til 2023 og byttet det med Indonesia. Mange i opposisjonen sier at regjeringen prøver å bruke G20-presidentskapet til å maksimere politisk projeksjon innenlands bare seks måneder før valget.
Valg er vunnet i India på grunnlag av godt styresett, ikke på G20. Hvis valg blir vunnet på disse tingene, burde kongressregjeringen ha gjort Commonwealth Games på en spektakulær måte og vunnet valget. G20-presidentskapet er en mulighet for India til å få et internasjonalt forum. For at et presidentskap som dette skal oppnå suksess, trenger vi tre ting. For det første, en flott politisk fortelling, et godt politisk lederskap som har evnen til å levere et topp-pluss G20-presidentskap og utviklingshistorien som du vever rundt det. Noe som i Indias tilfelle er enormt. Infrastrukturarbeidet, digital offentlig infrastruktur og klimatiltaksarbeidet gir deg en mulighet til å fortelle verden at vi har hoppet digitalt og teknologisk. Dette er også en mulighet til å si at du har vært apotek- og vaksinehovedstaden i verden. For det andre er innholdet. Det er viktig hvor godt du lager problemnotatene dine. For det tredje er hvor godt du utfører. Du kommer til å få over to-fire lakh gjester i denne perioden. Hver av dem kan gå tilbake som din kulturelle og åndelige ambassadør for å promotere Brand India og Incredible India. Alle tre må jobbe sammen for å kunne levere en flott G20. Vi trenger ikke se det fra øynene til en politisk korrespondent. Se på det fra perspektivet om en gang-i-livet-mulighet til å merke og markedsføre India.
Annonse
Shubhajit Roy: Ukraina-konflikten har vært en utfordring for India. Hvordan slo du bro mellom kineserne, russerne og Vesten til tross for splittelser på Bali (2022 G20)?
Det var nesten en bred oppfatning at Indonesia vil finne det svært vanskelig å oppnå en kommunikasjon mot slutten. Alle disse anbefalingene kommer så til Sherpa-banen. Sherpaene diskuterte i omtrent fem og en halv dag, og vi kunne ikke oppnå suksess. Vi må forstå at G20 er et økonomisk forum. Det er ment å diskutere vekst og økonomisk velstand. Det er ikke et politisk organ, er FNs sikkerhetsråd. Perspektivet (på Bali) var hvordan man skulle få frem det økonomiske perspektivet og ikke det politiske perspektivet. G7s argument var at nedfallet av krigen forårsaket en enorm økonomisk innvirkning med drivstoff som ble tre ganger høyere. Det påvirker liv, det er en utfordring med mat og flytting av gjødsel, noe som vil påvirke matproduksjonen neste år. Derfor har denne krigen en betydelig økonomisk innvirkning. På den siste dagen spilte India en nøkkelrolle i å hjelpe til med å utarbeide ingressen til kommunikasjonen. Så tok vi Sikkerhetsrådets resolusjon. India hadde avstått fra Sikkerhetsrådets resolusjon, så vi tok Sikkerhetsrådets resolusjon ord for ord. Til sammen 141 hadde stemt for det, og 21 var imot. Vi bygde en allianse med troikaen og fremvoksende markeder og klarte til slutt å overbevise G7 om at dette er den eneste veien videre. Vi overbeviste dem fordi vi hadde bygget opp en alternativ gruppe fremvoksende markeder. Etter at vi tok dem om bord dro vi til Russland. Den russiske sherpaen ønsket å få dette klarert fra sin utenriksminister, Sergey Lavrov, som var i Kambodsja. Han kom til Bali, men ble syk. Vi gjorde flere ting for å overbevise Russland om å være enig, og det ble til slutt enig. Deretter protesterte Kina i siste liten mot en linje – «dette er ikke en æra med krig, men en æra med diplomati og dialog». Linjen var viktig fordi den ble lagt til av statsminister Modi. Vi holdt til slutt flere bilaterale møter med Kina og klarte en kommunikasjon. Slik kunne vi få ut Bali-avtalen. India spilte en svært viktig rolle i å hjelpe og støtte Indonesia for å få den avtalen.
Min tro er at disse tingene må være uformelle. Vi måtte diskutere bilateralt med Kina og finne en løsning. De ville ha noe som vi endelig klarte å legge inn i kommunikasjonen et annet sted
Shubhajit Roy: Hva sa du til kineserne om å få dem rundt?
AnnonseDet er veldig vanskelig å få ut disse tingene i strukturerte formelle møter. Min tro er at det må være uformelt. Vi måtte diskutere bilateralt med Kina. De ville ha noe som vi endelig klarte å legge inn i kommunikasjonen et annet sted.
Shubhajit Roy: Var det en intervensjon fra utenriksministeren eller statsministeren?
Når det gjelder Russland, vet jeg ikke fra hvilket nivå (intervensjonen kom), men Lavrov klarerte det til slutt. Men jeg vet ikke på hvilket nivå det ble klarert.
Shubhajit Roy: Nådde statsminister Modi ut til Vladimir Putin på den tiden?
Jeg ønsker ikke å dvele ved det. Men til slutt er det ledernes erklæring og den skal aksepteres av alle lederne. Uten ledernes aksept blir det ikke bestått. Sherpaer er som statsministerens utsending. De skal ta lederen til toppen av Mount Everest. Enten mislykkes du eller så lykkes du. Så du må ta lederen din i tillit. Vi er inne i den mest turbulente tiden fordi posisjonene har hardnet til. Med ett år av krigen har du sett scenariet med USAs president Joe Biden som drar til Ukraina og Putins adresse. Det er spenninger og vi må se på det ytre miljøet og håndtere det.
Redaksjonell |G20-møte viser en stadig dypere krise i multilateralisme
Sherpaer er som statsministerens utsending. De skal ta lederen til toppen av Mount Everest. Enten klarer du ikke å ta dem eller så lykkes du. Så du må ta tillit til lederen din
Annonse
Shubhajit Roy: På G20, India, Kina og det globale sør, har du lignende synspunkter når det gjelder utvikling, vekst, klimaendringer, som er helt motsatt av hva den utviklede verden har. Da deler India visse verdier med G7, som det ikke gjør med Russland og Kina. Hvordan navigerer du i det?
Det viktigste er å gjøre prioriteringene dine klare. Du har mål for bærekraftig utvikling (SDG) — 200 millioner mennesker har gått under fattigdomsgrensen. I post-COVID-tiden har 100 millioner mennesker mistet jobben. I stedet for å gå videre, har SDG gått tilbake. Du trenger en ny handlingsplan for å få fart på SDGene. Det er viktig fordi når verdens ledere møtes, handler det ikke bare om en kommunikasjon, det handler om ledernes personlige ligninger fordi de tross alt er ansvarlige for livene til borgere rundt om i verden. Se på klimatiltak og klimafinansiering. Et land som India er ikke ansvarlig for å karbonisere verden. Vi bruker bare 1,5 prosent av karbonplassen. Vi har krav på 17,5 prosent. Men statsministerens tro er at vi må være det første landet som industrialiserer uten å karbonisere. Vi er klimatisk velsignet og har entreprenørskap i toppklasse. Men for at klimatiltak skal skje, trenger du langsiktig finansiering, som ikke er tilgjengelig. Du trenger gode instrumenter for sikring, blandet finans og kredittforbedring, og første-tap-garantier. Alt dette kan bare skje gjennom multilateral finansiering. Den utviklede verden, som forpliktet seg til 100 milliarder dollar per år i København (2009), har ikke levd opp til det.
Annonse
Shubhajit Roy: I samtalene dine med andre G20-land, blir Indias posisjon som en demokratisk supermakt stilt spørsmål ved? Spesielt når du har folk som blir deportert for å mate noen demonstranter på gata eller en dokumentar som blir forbudt eller tilfeller av menneskerettighetsbrudd på minoriteter?
Ingen land i G20 har noen gang brakt det til oss at det er noen form for innvirkning på demokratiet. Jeg er den største troen på demokrati. Jeg tror at det ikke finnes noe større og levende demokrati enn India, både historisk og ellers.
Annonse Ikke gå glipp av |The Express View on Delhi’s G20-test: India har sin oppgave kuttet ut
Anil Sasi: Hvor mye av en skuffelse var det faktum at finansministrenes møtekommunikasjon ikke kunne komme gjennom? Med den stramme lina som India har gått siden krigen startet, ser du at det er innpakket?
Det er ingen skuffelse fordi India oppnådde mye på finanssporet, inkludert global gjeld. Det var ett år av krigen, som er en veldig kompleks tid. Mens vi fortsetter, bør målet vårt være å prøve å bygge en konsensus og bringe alle rundt. I denne prosessen vil jeg gjøre et meget vedvarende og effektivt bilateralt arbeid.
Anil Sasi: Er det en dikotomi i det faktum at vi tydelig har uttalt vår holdning til krigen? Det var uenigheter og kommunikasjonen kunne ikke pakkes inn. Er det et problem der?
Nei, det er ikke et problem hos oss. Det er en skjerpet stilling for noen land på den ene siden og Russland og Kina på den andre. De sa at Bali-kommunikasjonen, med paragraf tre og fire, er den endelige kommunikasjonen, som er et politisk dokument. Så Russland og Kina sa at finansministermøtet ikke er et politisk møte. Du kan ikke ha det samme avsnittet i alle arbeidsgruppemøter. Skal du ha det i reiselivsarbeidsgruppen eller arbeidsgruppen eller kompetansearbeidsgruppen? Det var deres påstand. Noen andre land sa at denne paragrafen burde finne et sted andre steder. Vi må finne en vei ut av dette. Det er ikke opp til finansministrene, som er en teknisk gruppe, å finne en løsning. Den løsningen vil trenge et passende forum.
Shubhajit Roy: Tror du posisjonene har blitt hardere siden Bali?
Når du har å gjøre med geopolitikk, det spesielle øyeblikket – ett år av krigen, har du Biden på vei til Kiev og den russiske presidentens adresse … så alle har et sterkt innenlandsk synspunkt. Du må la litt tid gå. Hvis du skynder deg og tvinger frem problemer, vil det gjøre ting komplisert. Tålmodighet er en stor dyd.
Liz Mathew: I følge mange BJP-ledere var kontroverser som BBC-dokumentaren og Hindenburg-rapporten forsøk fra «internasjonale styrker for å ærekrenke India» i et år med G20-presidentskap. Din mening?
Jeg er G20-sherpaen og jeg er fortsatt veldig fokusert på det jeg gjør, som er at vi må oppnå suksess på G20. Hvis jeg begynner å fokusere på politiske spørsmål, vil jeg ikke være i stand til å levere G20.
Liz Mathew: Hvordan ser du på statsminister Modis personlige ligning med verdensledere?
Jeg så ham bare på Bali, og han har en veldig fin likning med alle verdens ledere, inkludert Emmanuel Macron, Olaf Scholz og Biden. Han er den eneste valgte lederen hvis popularitet fortsatt er veldig høy. Ledere i verden har stor respekt for ham. Den politiske fortellingen og utviklingshistorien er svært viktige ingredienser. Indias prestasjoner når det gjelder henrettelse på bakken har vært fenomenale.
Shubhajit Roy: Din evne til å formidle den indiske historien til verden og folk er uhyggelig lik statsministerens (versjon).
Jeg er ikke en politiker, bare en embetsmann. Men jeg jobber med data. Mine data er basert på min evne til å lese, skrive og analysere.
Ambreen Khan: Når du har møter med lukkede dører med statsministeren og andre kritiske personer, hva er den viktigste materielle agendaen? Hva ville være takeawayene fra denne G20 for India?
Min tro er at dette definitivt er Indias tiår på grunn av flere ting vi har gjort. Vi har en ung demografi som vil forbli ved medianalderen på 29 til nærmere 2070. Vi har gjort en enorm mengde digitalisering, som vil være til stor nytte over hele verden. Med vårt arbeid med fornybar energi har vi nådd NDC-målene ni år før skjema. Hvis du kan bruke værforholdene til å bruke fornybar energi til å knekke vann og produsere grønt hydrogen, kan du være verdens sentrum. Så er det indisk entreprenørskap. Ikke bare de store selskapene, men ungt entreprenørskap er i toppklasse. Den eneste utfordringen er din evne til å skaffe langsiktige midler, og det er å skaffe sikringsinstrumenter for å kunne presse denne historien til å gjøre India til verdensmesteren.
Aanchal Magazine: Vi har seks måneder igjen til ledertoppmøtet. Det som er forskjellig fra Bali-toppmøtet er at vi ser globale økonomiske problemer som nedgang og økende gjeld. Vil disse ta en baksete midt i hele den geopolitiske saken?
Disse problemene er i forkant. Det ble oppnådd full konsensus om alle spørsmål, inkludert finansspørsmål og global gjeld. Utfordringen var kun på det geopolitiske spørsmålet om paragraf tre og fire. Alle kom til enighet om andre spørsmål. Til og med Kina ble enige om global gjeld.
Harikishan Sharma: Hvordan ser du på at diskusjonene beveger seg om mat- og gjødselsikkerhet?
De er veldig viktige saker, spesielt for Europa, for hvis du ikke klarer å få drivstoff, gjør du Europa totalt ukonkurransedyktig. Hvis du ikke får tak i drivstoff, øker produksjonskostnadene tre og en halv ganger. Du kan stable opp energi, men du kan ikke få energi til de riktige prispunktene. Hvis du ikke klarer å få gjødsel i år, vil det ha stor innvirkning på matproduksjonen. Derfor er det nødvendig for krigen å ta slutt. Det er den posisjonen India har inntatt.
Sukalp Sharma: Selv om vi har sagt «dette er ikke en krigstid», har det i praksis blitt oppfattet som velvillig mot Russland. På en plattform som G20, midt i vårt strategiske partnerskap med noen av vestmaktene, hvor vanskelig er det å håndtere fortellingen?
Det er en kompleks verden og en av de mest turbulente periodene i verdens historie. Men Indias utfordring er å kunne bringe alle sammen og til slutt komme til enighet når det gjelder økonomisk vekst og utviklingsspørsmål. Vi må forstå at for politiske spørsmål er ikke G20 det rette forumet.
Shubhajit Roy: What next for Amitabh Kant?
Les også
FATF flagger Gandhi-familiekorrupsjon: I&B-minister Anurag Thakur
USA utsteder én million visum til indianere i år
Bhopal gasstragedie: Høyesterett avviser påstand om mer kompensasjon fra…
“Seminal viktighet”: Høyesterett henviser likekjønnede ekteskapsbeskyldninger til 5-j…
Jeg er ikke ambisiøs. Jeg vil bare slutte etter desember og spille litt god golf. Jeg har også fullført en bok om 75 år med virksomhet og bedrift i India.
© The Indian Express (P) Ltd