Sandeep Singh: Quando hai sentito per la prima volta questa cifra di Rs 10 lakh crore per le spese in conto capitale, qual è stata la tua prima reazione? E in che modo lo vedi alimentare la crescita dell'India?
È stato molto incoraggiante, perché penso che il capex privato in India impiegherà un altro anno per iniziare. Quindi, penso che il governo debba mantenere la base di investimenti che c'è stata. Negli ultimi quasi tre anni, è stato principalmente il capex del governo a guidare la parte degli investimenti dell'economia e il governo dovrà farlo per un altro anno. Quindi, sono felice che abbiano stanziato questi soldi. Fondamentalmente, hanno aumentato l'allocazione al capex e l'hanno ridotta da alcuni programmi di sussidi e welfare. A lungo termine, inoltre, è una buona cosa e a breve termine è molto utile.
La capacità del governo di spendere questo crore di Rs 10,5 lakh è fondamentale e avere i progetti giusti e l'esecuzione degli stessi è molto critico. Penso che entro il primo tempo sapremo come sta andando il ritmo di questa esecuzione. In un certo senso, è una cosa intelligente che hanno fatto perché hanno ridotto gli importi dei programmi di welfare e dei sussidi, che possono sempre ridimensionare nel prossimo anno, che sarà anche l'anno delle elezioni. È una buona calibrazione.
Sandeep Singh: Dici che dovranno farlo per un altro anno. Negli ultimi tre anni è il governo che lo ha fatto, pensando che accadrà l'affollamento. Anche l'imposta sulle società è stata tagliata, aspettandosi che spendessero, ma non l'abbiamo visto accadere. Pensi che arriveranno entro la fine di quest'anno e cosa ti rende così ottimista?
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Il taglio dell'imposta sulle società è avvenuto nel 2019, subito dopo abbiamo avuto il COVID. Quindi mi adatterei per quello. Personalmente penso che il capex aziendale sia già iniziato, ma in un modo davvero unico. Molti degli investimenti aziendali stanno avvenendo attraverso fusioni e acquisizioni che sono brownfield.
Se vedi l'anno scorso, sono già avvenute molte espansioni di brownfield. Quando parli con i banchieri, vedono richieste di espansione in unità esistenti. Devi aver visto che per ogni buon bene in NCLT (National Company Law Tribunal), ci sono almeno tre o quattro offerenti e persone che lottano per i beni e si rivolgono a NCLAT (National Company Law Appellate Tribunal) e alla Corte Suprema e ognuno sta cercando di supera l'offerta dell'altro.
Quindi, penso che il capex sia già iniziato. Ma attualmente le aziende stanno allocando il loro capitale in attività dismesse e esistenti che richiedono forse finanziamenti dell'ultimo miglio o finanziamenti per il completamento e che entreranno rapidamente in modalità operativa. Quindi avviare nuovi progetti Greenfield. Se parli con qualsiasi azienda, un greenfield è l'ultima opzione, perché ci vorranno cinque anni o più con tutta l'incertezza del ciclo economico e tutto il resto.
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Anil Sasi: Gli investitori stanno assumendo una visione a breve termine dell'India come mercato ed è questo uno dei vincoli sulla via del rilancio del ciclo Capex ai livelli che abbiamo visto nella prima parte dell'ultimo decennio?
Penso che vari da settore a settore, ma non credo che le grandi case aziendali o anche gli investitori esteri, che stanno investendo tramite IDE, siano davvero turbati dall'incertezza a breve termine. Inoltre, se c'era qualche incertezza a breve termine, era negli ultimi tre-quattro anni, con IL&FS e COVID. Non credo che nemmeno la recessione globale sia un grande ostacolo per le persone che investono in India. L'ultima cosa che qualsiasi azienda vuole fare è investire in un greenfield. Nessuno vuole fare un investimento in acciaio greenfield o un investimento energetico greenfield o un porto greenfield, ma tutti vogliono acquisirli ed espanderli. Detto questo, anche le aziende sono diventate molto, molto consapevoli dell'allocazione del capitale. In precedenza, c'era un po' di disinvoltura riguardo al rigore in termini di investimento perché i prestiti bancari erano facili da ottenere. Dopo il 2008 e l'intera crisi dell'NPA nelle banche indiane, la cultura è davvero cambiata.
Tuttavia, l'ottimismo e lo spirito animale sono tornati e le aziende stanno cercando di investire in nuove aree. C'è molto interesse per l'assemblaggio elettronico, i semiconduttori e persino per le attrezzature per la difesa perché sono queste le aree in cui l'India sta cercando di diventare indipendente. Se guardi la storia dell'India, nei primi 40-50 anni cercavamo di diventare indipendenti dal cibo e ora abbiamo iniziato a diventare indipendenti dal capitale. Ecco perché quando vedi gli stranieri che vendono quasi Rs 3 lakh crore nel mercato azionario negli ultimi due anni, il mercato azionario è ancora stabile. Questo perché la capitale locale ora è quasi alla pari se non superiore alla capitale estera.
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Anil Sasi: Cosa ne pensi della svendita di Adani in corso? Circa quattro anni fa, anche Edelweiss è stata attaccata, c'è stato un brusco crollo delle tue azioni, sei stato costretto a vendere il tuo ramo di gestione patrimoniale… Quindi c'è un parallelo e ci sono insegnamenti dalla tua esperienza?< /p>
Il mercato azionario e l'economia sono correlati a lungo termine e se si guardano i rendimenti del mercato e gli utili della crescita aziendale negli ultimi 30 anni, sono entrambi intorno al 14-15%. Tuttavia, a breve termine, c'è molto dramma e questo è anche ciò che rende eccitanti i mercati azionari. Quindi, come hai detto, anche quello che è successo con Edelweiss, ci siamo spostati molto bruscamente tra il 2011-12 e il 2018. E poiché eravamo cresciuti, gli utili stavano iniziando, il ciclo economico è stato positivo. Poi, nel 2018, gli utili e la crescita sono stati minacciati per tutte le NBFC (società finanziarie non bancarie) e per il credito. È successo alle banche prima, è successo alle NBFC dopo il 2018. Insieme a questo, penso che ci fosse bisogno di ridurre l'indebitamento. Penso che la riduzione della leva finanziaria di tanto in tanto sia molto importante affinché ogni azienda diventi più forte. Ma negli ultimi quattro o cinque anni i nostri guadagni sono diminuiti? SÌ. Abbiamo anche ridotto l'ammontare dei prestiti? L'abbiamo fatto.
Venendo alla parte del deleveraging e a ciò che stiamo vedendo di recente, in linea di massima direi, per qualsiasi casa d'affari in India, quando incrociano un prestito aggregato di circa Rs 2-2,5 lakh crore o un prestito bancario di circa Rs 1- 1,5 lakh crore, c'è preoccupazione nel mercato. Questo perché con Rs 1-1,5 lakh crore di prestiti bancari, diventi circa l'1% del credito bancario totale. Ciò porta la pressione del mercato e arriva in modo idiosincratico, c'è molto dramma, arriva con molti sconvolgimenti. Può essere a livello di azienda, di gruppo e di settore e arriva a modo suo. Non credo che nessuno possa prevederlo.
Questi sono gli alti e bassi del mercato. Man mano che cresci devi continuare a raccogliere capitale e debito e un'azienda deve bilanciarlo. A volte perdi un po' l'equilibrio ed è quello che è successo.
Ogni azienda in India, che si è trovata in questa situazione, quella che viene chiamata “hai un indebitamento eccessivo”, la risposta è stata per rallentare la crescita e/o aumentare il capitale.
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Sandeep Singh: Mentre i prezzi delle azioni del gruppo Adani sono sotto pressione, quanto sarà difficile nello scenario attuale aumentare il capitale?
È difficile dirlo perché non è una società, ci sono circa otto o nove società: porto, cemento e molte di esse sono molto buone con un buon flusso di cassa operativo. La partecipazione del promotore è alta, il che è sempre una buona cosa quando si desidera aumentare l'equità, in quanto diventa più facile aumentare l'equità. Se ci sono buone attività sottostanti che hanno un flusso di cassa operativo, un EBITDA (guadagno prima di interessi, tasse, deprezzamento e ammortamento) positivo, diventa più facile aumentare il capitale.
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P Vaidyanathan Iyer: Nel bilancio sembra esserci una spinta al contribuente a muoversi verso il nuovo regime fiscale, che è completamente privo di esenzioni. Sembra suggerire che le compagnie assicurative, che da anni vendono assicurazioni come strumento di risparmio fiscale, non potranno più farlo. Pensi che sia una buona idea che le persone non risparmino, in particolare in un paese in cui la sicurezza sociale non è realmente fornita dallo stato?
Direi che quello che hanno fatto è molto intelligente e lo approvo con tutto il cuore. E ti dirò tre-quattro motivi per cui penso che sia meglio. Uno è che non hanno cercato di forzare nessuno, hanno dato entrambe le opzioni. Idealmente, penso che tutti noi abbiamo detto che piuttosto che avere questa complicazione di detrazioni e tenere sotto controllo e tutto il resto, è semplicemente più facile avere tariffe di lastre molto semplici e pagare solo le tasse. Inoltre, mentre non li costringono a muoversi immediatamente. Penso che nei prossimi due anni quasi tutti sarebbero passati a quello nuovo.
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Se guadagni da qualche parte tra Rs 15 lakh e Rs 25 lakh all'anno, passare a quello nuovo è molto meglio. E la terza cosa, penso che le persone risparmiano per vari motivi, questo arbitraggio tra vari strumenti di risparmio è solo una complicazione inutile perché la metà dei nostri risparmi delle famiglie va in depositi bancari. Quindi, penso che siamo un paese di risparmiatori e stiamo cercando di diventare un paese di investitori. L'ultima parte della crescita dell'India sarà la capacità di convertire i nostri risparmi in investimenti. All'attuale tasso di risparmio del 30%, con un'economia di 3,6 trilioni di dollari, i nostri risparmi ammontano a 1,2 trilioni di dollari, che è molto di più di quanto qualsiasi straniero investirà in India in qualsiasi anno.
Hitesh Vyas: Abbiamo assistito a una crescita del credito di circa il 16-17%. Anche se molto proviene dal settore della vendita al dettaglio, pensi che continuerà?
Man mano che le società inizieranno a investire, anche la crescita del credito societario si compenserà. Gran parte della vendita al dettaglio è stata colpita da COVID, quindi le loro esigenze di prestito sono aumentate: prestiti in oro, prestiti agricoli o persino mutui per la casa. L'acquisto di case è aumentato perché il settore immobiliare si è ripreso. Anche la crescita del credito societario aumenterà, ma direi che la crescita al dettaglio sarà da 1,2 a 1,3 volte circa la crescita del PIL nominale. Poiché il PIL nominale è previsto tra il 10 e l'11%, dovremmo assistere a una crescita al dettaglio del 13-14%, di cui la metà sarà sempre destinata all'edilizia abitativa.
Nei prossimi quattro o cinque anni, l'edilizia residenziale sembra molto forte. Per quasi 10 anni ha sottoperformato, ma dopo COVID c'è una rinascita nel settore immobiliare. Di conseguenza, la parte dei mutui per la casa al dettaglio sarà abbastanza stabile.
Sukalp Sharma: Anche se ci si aspetta che il nuovo regime fiscale alla fine lasci molti soldi extra nelle mani dei contribuenti, ti aspetti che molti di questi affluiranno nei mercati azionari?
< p>Penso che arriverà sui mercati azionari, a breve termine o meno, perché quello che stiamo vedendo sul campo è che attualmente l'umore è più favorevole agli strumenti di rendimento perché la gente pensa che i tassi di interesse siano alti e quasi tutti credono che un anno lungo la linea, i tassi di interesse scenderebbero da dove sono ora. Quindi, dato questo alto tasso di interesse, attualmente le persone vogliono bloccare i tassi a un livello più alto. Inoltre, penso che ci sia un po' di incertezza sui mercati azionari a causa della recessione globale. Penso che la fiducia del mercato azionario tornerà una volta che i rialzi saranno terminati e il ciclo dei tassi di interesse inizierà a scendere. Poi assisteremo a una ripresa della fiducia ea una maggiore allocazione ai mercati azionari.
Harish Damodaran: Quando pensi che inizierà il ciclo di investimenti delle aziende private? Quando parli con i tuoi colleghi e altri in India, cosa li ferma adesso?
Il vero capex greenfield inizierà dal 2024 in poi, ma ancora una volta, storicamente abbiamo sempre associato il capex del settore privato agli investimenti greenfield, perché è così che è stato. Infatti, in modo molto perverso, per molti anni per un imprenditore o un promotore mettere in piedi un progetto greenfield è stato molto più redditizio che acquisire un asset esistente tramite M&A (Mergers and Acquisitions). C'erano molte pratiche che favorivano un progetto greenfield. Penso che sia cambiato strutturalmente. La maggior parte delle aziende con cui parliamo è più desiderosa di acquistare un asset esistente. Nessuno vuole iniziare dal greenfield e negli ultimi 18 mesi l'abbiamo visto.
P Vaidyanthan Iyer: Capisco il tuo punto di vista sul fatto che le acquisizioni e le fusioni e acquisizioni basate su NCLT siano avvenute parecchio. Ma nessuno di loro ha davvero portato a posti di lavoro. Stiamo assistendo a una crescita senza posti di lavoro?
La mia opinione su questo sarebbe, come paese, devi decidere, vogliamo solo realizzare progetti greenfield perché creano più posti di lavoro, o vuoi prendere i progetti bloccati o i progetti in difficoltà e rianimarli e capovolgerli , perché anche questo crea posti di lavoro, o almeno protegge posti di lavoro di altro tipo. Direi, cosa più importante, che la vera crescita dell'occupazione nel settore aziendale avverrà quando la produzione decollerà in India. E penso che non sia una funzione del ciclo degli investimenti. Dei 500 milioni di posti di lavoro in India, metà sono nell'agricoltura, metà nel settore non agricolo, quasi la metà nella vendita al dettaglio e nell'edilizia, come l'edilizia abitativa. L'edilizia abitativa sta iniziando a decollare, quindi sono sicuro che verranno creati posti di lavoro nell'edilizia abitativa.
Anil Sasi: Abbiamo assistito a molte operazioni di consolidamento, molte acquisizioni attraverso il percorso NCLT e altrimenti, ma c'è un rischio di concentrazione che stiamo vedendo in più settori in cui vedi una o due persone entrare e dominare l'intero panorama? Ed è salutare?
Mi è venuta in mente una citazione che mi ha detto una volta un economista: la cosa interessante dell'India è che tutto ciò che vedi è vero, ed è vero anche il contrario. Quindi, in questa fase stiamo assistendo al consolidamento, perché i forti stanno diventando più forti. Prima di quello che stava succedendo, chiunque poteva avviare un progetto greenfield: potevi andare a ottenere prestiti bancari e avviare un progetto. Ora, dopo gli ultimi 8-10 anni, la cultura del credito è cambiata e c'è molto più controllo. Quindi, ovviamente, i forti stanno diventando più forti perché hanno accesso al capitale, hanno accesso alle opportunità, possono acquisire, consolidare. Ciò che è anche vero è che c'è tutta questa lunga coda di nuovi imprenditori, nuove persone che entrano in nuove aree. Ora, stiamo vedendo imprenditori provenienti da ogni dove e piccole città con accesso alle informazioni, accesso alle opportunità, scala, tutto ciò ha iniziato a filtrare davvero. Lo abbiamo visto nel cricket negli anni '80… prima tutti i giocatori di cricket venivano da Bombay, Delhi, Bangalore, Chennai. Poi negli anni '80 con Kapil Dev e tutto il resto, abbiamo iniziato ad avere persone come MS Dhoni… il talento è diventato davvero tutta l'India e l'ha davvero democratizzata. Penso che lo stiamo vedendo nell'imprenditorialità.
George Mathew: Gli investitori stranieri sono in una modalità di vendita negli ultimi mesi. Sono preoccupati per qualcosa in India o è perché i mercati indiani sono sopravvalutati?
Non credo che siano preoccupati per l'India. Semmai, hanno parlato delle valutazioni, perché il mercato azionario indiano ha un valore più alto rispetto ad altri mercati emergenti comparabili. Ricorda inoltre che negli ultimi anni gli investitori globali hanno ridotto i loro investimenti in Cina a causa del COVID e del blocco e mentre la Cina si sta aprendo e con la pulizia del mercato azionario. Ma ora, quando parlo con gli investitori, stanno trasferendo del denaro in Cina.
Quando vedi transazioni estere in India, non è solo la storia dell'India. Mentre metà della storia è l'India, l'altra metà sono i flussi globali, la liquidità globale, il tasso di interesse globale e la relativa attrattiva dell'India. Penso che questo sia stato ciò che è stato in gioco negli ultimi due anni.
Sandeep Singh: La storia dell'India è sempre stata quella dei consumi interni, ma con i consumi alla base della piramide che rimangono deboli, quanto è preoccupante?
Dopo COVID, l'estremità inferiore del segmento, l'India rurale e le persone più povere, i loro bilanci, le loro riserve finanziarie, sono state davvero tese e colpite. L'India urbana ha gestito bene il COVID, ma la metà inferiore dell'India ne è stata colpita. Questa continuerà ad essere un'area che dovremo tenere d'occhio. E penso che l'unica risposta sia la crescita. Ma anche ogni volta che c'è stata una recessione globale, in modo perverso è stata un bene per l'India. Quindi speriamo tutti se hai solo due risultati, diciamo, inflazione globale o recessione globale, perché per uccidere l'inflazione, la Fed americana inaugurerà una recessione. In questo senso, se devi scegliere tra inflazione e recessione, credo sempre che dovremmo scegliere la recessione globale piuttosto che l'inflazione globale, perché l'inflazione globale ha molti altri problemi con l'India: prezzo del petrolio, costo del capitale e tassi di interesse vai su. Quando c'è una recessione globale, taglia una parte della nostra crescita, ma i prezzi del petrolio, il costo del capitale e i tassi di interesse scendono. Quindi, storicamente, l'India ha fatto bene, quando c'è una recessione globale di breve durata, e spero che quest'anno potremmo vederlo.
P Vaidyanthan Iyer: Hai detto che vorresti una recessione globale piuttosto che un'inflazione globale ma, a livello nazionale, quali sono le sfide?
Vedrei più consolidamento qui per il prossimo anno e mezzo anni, verso la seconda metà di quest'anno, se iniziamo a vedere il capex privato in arrivo, i tassi di interesse sono in calo e se c'è un taglio del tasso di interesse RBI, diciamo verso la fine del 2023, o all'inizio del 24, andrà bene notizia. Quindi aspetterò tutto questo prima che inizi la fase di crescita dell'India.
Perché Rashesh Shah
Rashesh Shah è Presidente e CEO del gruppo Edelweiss, uno dei più grandi gruppi finanziari diversificati società di servizi, che ha interessi in tutto il credito (retail e corporate), gestione patrimoniale, ricostruzione patrimoniale, assicurazioni e gestione patrimoniale, tra gli altri. Un alunno di
IIM-Ahmedabad, Shah, che ha co-fondato Edelweiss nel 1996, è una delle migliori menti finanziarie dell'India e qualcuno che tiene sotto stretto controllo l'economia.
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