TV Somanathan avec le rédacteur en chef adjoint Sunny Verma dans la salle de rédaction de l'Indian Express. (Photo express : Abhinav Saha)
Le secrétaire aux Finances T V Somanathan explique les récentes réformes des télécommunications ; insiste sur le fait que la reprise de l'activité économique créera une demande; et dit qu'en ce qui concerne les dépenses en capital, il est « optimiste » quant à l'atteinte des objectifs budgétaires et qu'il n'y aurait « aucune restriction » de la part du ministère.
SUNNY VERMA : Depuis le verrouillage de l'année dernière, le gouvernement a pris une série de décisions importantes, notamment le National Monetization Pipeline (NMP), les dépenses d'infrastructure, la formation de la toute première « Bad Bank » de l'Inde et le paquet pour le secteur des télécommunications. Y a-t-il une stratégie en jeu ?
Oui, il y a une stratégie. Ce n'est pas comme si c'était arrivé au cours des deux derniers mois. Si vous regardez en arrière, c'est une continuation des choses qui ont commencé à partir de fin 2020, avec la première série d'annonces d'Atmanirbhar Bharat, qui avaient, entre autres, le secteur minier, les changements du secteur agricole… Ensuite, il y a eu la deuxième série (des mesures d'Atmanirbhar Bharat), puis la troisième série, puis le budget. La gestion d'actifs et les décisions de mauvaise banque ont été annoncées dans le budget et sont en cours d'exécution. Alors oui, il existe une vaste stratégie visant à bâtir une économie indienne plus forte en mettant l'accent sur la fabrication nationale de base – en renforçant les capacités que nous n'avons pas et en préservant les capacités que nous avons. Il y a une cohérence… C'est un continuum de choses qui forment une stratégie convaincante.
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SUNNY VERMA : Et êtes-vous satisfait de la reprise de l'économie alors loin ?
C'est une bonne reprise mais nous avons un long chemin à parcourir. Nous n'avons pas encore dépassé les chiffres de 2019-2020 en termes de niveaux réels et absolus de PIB réel… Dans l'ensemble, le chemin de la récupération a été bon, meilleur que ce à quoi beaucoup de gens s'attendaient, et je suis raisonnablement satisfait.
SUNNY VERMA : Mais n'y a-t-il pas plus de marge pour pousser les dépenses, les dépenses en capital pour donner une impulsion à l'économie ?
Nous avons prévu des dépenses en capital beaucoup plus élevées dans le budget. Le défi va être d'utiliser cela. Il y a une augmentation considérable… Le dernier chiffre que j'avais était d'environ 15 % en hausse d'une année sur l'autre, et il est également en hausse par rapport à 2019-2020. Les dépenses en capital du gouvernement sont donc élevées. Ce n'est pas aussi élevé que les estimations du budget l'indiquent, mais nous avons eu deux trimestres très difficiles. Je pense donc que ça va commencer à s'accélérer dans les deux quarts restants. Donc, en ce qui concerne les dépenses en capital, je suis optimiste quant au fait que nous atteindrons nos objectifs budgétaires assez ambitieux et qu'il n'y aura absolument aucune restriction d'aucune sorte de la part du ministère des Finances sur les dépenses en capital. Le problème sera la capacité des départements utilisateurs à utiliser les provisions disponibles, car une dépense en capital n'est pas la signature d'un chèque. Cela peut nécessiter l'acquisition de terrains, la construction, une autorisation environnementale & #8230; de nombreuses démarches à accomplir avant que le chèque puisse être signé. De notre côté, l'argent est disponible. Les départements font de leur mieux et nous examinons activement les progrès… et il y a des progrès considérables. L'augmentation que nous avons constatée au cours des deux premiers trimestres malgré la deuxième vague est un bon signe et j'ai bon espoir que ce sera encore mieux au cours des deux trimestres restants.
En ce qui concerne la marge pour plus de dépenses budgétaires, la trajectoire de descente est concernée… Lorsque vous utilisez l'expression « glide path », dans votre esprit, vous avez un avion en papier ou un planeur que vous lancez à une hauteur particulière et par gravité progressive, il descend automatiquement et atterrit doucement. Les déficits budgétaires n'ont pas d'attraction gravitationnelle automatique vers le bas. Si quoi que ce soit, ils ont un chemin ascendant. S'ils ne sont pas activement tirés vers le bas, ils ne glissent pas. Donc, le glide path est une terminologie vague qui ne me satisfait pas, en tant que directeur budgétaire, car cela implique que si vous commencez à 6,8% (déficit budgétaire), il descendra automatiquement à 4%… Non. Si vous le poussez vers le haut, il restera en place. Il faut donc être très prudent dans la gestion des déficits publics. Nous devons être réalistes quant à la position de l'Inde en tant que pays en termes de marchés mondiaux. Nous suivons avec attention une expansion budgétaire calibrée. C'est une expansion que nous voulons pérenniser, sans le genre de difficultés que nous avons rencontrées fin 2009-10, qui ont conduit à 2012-13… Nous ne voulons donc pas que l'allongement de ces deux années conduise à une situation où nous sommes hors de contrôle ou nous avons perdu la stabilité macro-économique. C'est un équilibre délicat… Nous prévoyons donc une expansion budgétaire calibrée qui soutiendra l'économie à un moment où les besoins sont criants, c'est pourquoi nous ne sommes pas proches des 3 %. Nous sommes à un déficit budgétaire de 6,8 %.
Oui, il y a eu une augmentation des revenus au cours des deux derniers trimestres, mais il ne faut pas oublier les pressions sur les dépenses déjà connues et supérieures aux prévisions budgétaires. Par exemple, nous avons huit mois d'approvisionnement alimentaire supplémentaire, ce qui nous coûtera Rs 1 lakh crore. Nous avons une subvention supplémentaire pour les engrais, déjà annoncée pour Rs 15,000 crore. Maintenant, le ministère du Commerce a annoncé sa décision d'effacer les arriérés d'incitations à l'exportation d'une valeur de Rs 56 000 crore… Il y a donc déjà des engagements de dépenses qu'il ne faut pas perdre de vue quand on dit qu'il y a augmentation des recettes, mais il y a aussi augmentation des dépenses. Le gouvernement donne la priorité aux dépenses pour les pauvres et là, nous ne sommes pas limités par les mathématiques fiscales. Nous veillerons à ce qu'ils soient protégés et le gouvernement est le seul organisme qui peut les protéger. Pour plus que cela, nous devons regarder ce qui est prudent et quelque chose qui ne créera pas une future crise qui « glissera simplement vers le bas ».
ANIL SASI : Les dépenses de consommation finale du gouvernement au premier trimestre, selon les chiffres du PIB, étaient inférieures d'une année sur l'autre. Pourquoi est-il descendu ? En outre, vous avez commencé à inciter les États qui ont atteint leurs objectifs de dépenses. Cela peut-il être interprété comme un mouvement pour pousser les choses davantage vers les États ?
Les dépenses de consommation finale du gouvernement sont le résultat des niveaux élevés de l'année dernière. Ce n'est pas à cause des niveaux réduits cette année. L'année dernière, c'était le temps du confinement et il y avait le Pradhan Mantri Garib Kalyan Yojana, donc il y avait beaucoup de (mesures) spéciales. Par exemple, il y a eu un transfert vers des comptes Jan Dhan. Ainsi, les dépenses publiques au cours des deux premiers trimestres de l'année dernière ont été exceptionnellement élevées. Cette année, il revient à un schéma plus normal.
Dans le budget, nous avions dit que le… Un déficit budgétaire de 4 % pour les États aurait une composante liée à l'objectif de dépenses en capital. Plusieurs États ont atteint ces objectifs et d'autres ont jusqu'au 31 mars de cet exercice pour atteindre les objectifs. Cela fait partie de ce qui a été annoncé dans le budget. Il ne s'agit pas d'une réduction des dépenses en capital du gouvernement central. C'est une tentative de pousser les propres dépenses de l'État vers les dépenses d'infrastructure et d'investissement… Cela fait partie du déficit fiscal supplémentaire de 1%.
ANIL SASI : Concernant l'amendement fiscal rétrospectif, nous avons retenu que la décision de passer à autre chose a été prise après les deux sentences arbitrales (Vodafone, Cairn ) est intervenu. Mais pourquoi attendre la conclusion d'un processus d'arbitrage pour commencer quelque chose qui est peut-être juste ?
Je dirais ceci : jusqu'à ce que vous perdiez la sentence arbitrale, il n'est même pas clair que vous ayez fait quelque chose que vous ne devriez pas faire. Hypothétiquement, si la sentence arbitrale avait dit que Vodafone doit payer, alors est-il vraiment bon pour nous de renoncer à l'argent des contribuables sans même cette tentative de voir si c'est réellement, judiciairement ou arbitrairement, déterminé qu'ils avaient raison de faire cette réclamation .. Pourquoi devrions-nous renoncer à cette revendication ? C'est de l'argent public. C'était, je pense, la logique…
LIZ MATHEW : Nous entendons constamment parler de problèmes liés à l'héritage de la part des ministres et des fonctionnaires. Quels sont exactement les problèmes d'héritage économique pour le gouvernement maintenant ?
Je ne pense pas à ce stade que je voudrais séparer les problèmes d'héritage et non hérités. Le gouvernement en place s'attaque à tous les problèmes qui nous préoccupent aujourd'hui.
SANDEEP SINGH : Pendant que vous allouez des fonds aux pauvres, qu'avez-vous l'intention de faire pour le segment intermédiaire, qui est responsable de la création de la demande ?
La reprise de l'activité économique entraînera dans son sillage une demande considérable. Il y a des gens qui pensent que la demande doit être stimulée… Le problème avec les mesures de relance dans une démocratie dynamique, c'est qu'il est plus facile de lancer un programme de dépenses que de l'arrêter, et alors vous pouvez vous conduire dans une situation où vous dépensez là où vous n'avez pas besoin de dépenser. C'est donc un calibrage assez difficile à réaliser. Je pense que la demande repart parce que l'activité économique repart. Vous voyez déjà des secteurs où la demande dépasse l'offre, comme le secteur automobile… La demande est donc considérablement relancée — davantage pour les biens, un peu moins pour les services. L'insuffisance de la demande de services n'est pas tant fonction de l'économie que de la situation sanitaire. Alors au fur et à mesure que les mandats de masques et les fermetures d'établissements de services commenceront à reculer avec l'augmentation de la vaccination, la demande reviendra. De nombreuses sections qui ont un pouvoir d'achat ne sont pas nécessairement appauvries pendant la pandémie… À mesure que la situation sanitaire s'améliore, on peut s'attendre à une assez bonne récupération… Les chiffres des impôts indirects, qui reflètent la demande, s'annoncent sains. La TPS, les accises, les douanes, ça va mieux que j'aurais pu le deviner au milieu de la deuxième vague. Je pense que nous sortons assez rapidement du pire de la situation.
PRANAV MUKUL : L'une des mesures annoncées dans le cadre des réformes des télécoms était que le gouvernement serait en mesure de prendre en charge le paiement des cotisations statutaires en fonds propres. Comment cela se joue-t-il ? Aussi, d'un côté le gouvernement essaie de monétiser ses actifs et de l'autre vous prenez une participation dans une entreprise, alors que vous possédez déjà une entreprise publique.
Il s'agit d'une mesure très spécifique au contexte. Tout d'abord, il n'y a pas d'autres secteurs où l'on trouverait des cotisations non fiscales de cette ampleur. Ce ne sont pas des impôts. Il s'agit d'un prélèvement non fiscal du gouvernement. Il est extrêmement rare que cette ampleur de prélèvements non fiscaux affecte l'existence ou la survie d'une entreprise dans un autre secteur.
Deuxièmement, il existe une histoire de litiges, qui ont été tranchés par les tribunaux en une manière particulière. Ce n'est donc pas comme s'il y avait une clarté sur le montant de ces cotisations sur la période au cours de laquelle ces cotisations se sont accumulées. Donc, dans un sens, il y a un élément d'incertitude qui était présent, qui a été déterminé judiciairement assez récemment, qui fournit une responsabilité importante, qui peut ne pas avoir été envisagée, à tort ou à raison, par les entreprises là-bas.
Troisièmement, c'est un secteur d'infrastructure où la présence de la concurrence est vitale. Il n'est donc pas sans précédent pour les gouvernements d'intervenir dans la survie des entreprises du secteur privé dans des situations où la disparition affecterait les niveaux de concurrence. Par exemple, le gouvernement américain a accordé un renflouement à Chrysler en 1979 parce qu'il ne voulait pas que Ford et General Motors soient les constructeurs automobiles aux États-Unis. En Inde également, nous avons plusieurs cas, à commencer par Satyam, où des passants innocents pourraient être affectés par une situation. Nous avons choisi de prendre une décision qui équilibre l'intérêt public dans de nombreuses dimensions. Ce n'est pas forcément un précédent qui sera fait à d'autres entreprises. Les circonstances de chaque cas peuvent être différentes. Il s'agit d'une circonstance très particulière, où la préservation de la concurrence et la protection d'énormes sommes de cotisations gouvernementales étaient mieux servies par ce mode de fonctionnement particulier… Il s'agit donc d'une tentative de protéger le secteur des télécommunications, de créer un secteur des télécommunications dynamique pour l'avenir, tout en préservant la capacité de percevoir les cotisations du gouvernement.
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PRASANTA SAHU : Quelle est votre évaluation de la situation des revenus ?
Il s'annonce mieux que nous ne l'avions prévu il y a quelques mois, tant du côté de la fiscalité directe que de la fiscalité indirecte. D'une année sur l'autre, il est en hausse de 15 %, et non de 36 %, ce qui est l'estimation du budget. Nous voulons que ce soit 36%… Cela, je dirai, ce n'est pas à cause des restrictions sur les dépenses en capital & #8230; Alors oui, la situation du côté des revenus s'annonce bien.
P VAIDYANATHAN IYER : La pandémie a aggravé les inégalités, dans le monde et en Inde. Comment l'envisagez-vous pour garantir que les prestations gouvernementales parviennent aux pauvres ? Est-ce seulement en termes de céréales alimentaires ou bien plus substantiel ?
L'inégalité a deux éléments – l'extrémité inférieure et l'extrémité supérieure. Je regarde plus la dégradation du bas de gamme que l'enrichissement du haut de gamme. Comme palliatif à court terme, nous avons utilisé la nourriture et ces mesures d'urgence immédiates. Nous ne sommes donc pas complètement tirés d'affaire pour dire que nous avons vu la fin de la pandémie. À court terme, l'appareil gouvernemental a des limites sur ce qu'il peut faire… Ce que nous verrons probablement, à mesure que nous sortirons de cette situation, ce sont de nombreux programmes qui visent à aider les pauvres — vous verrez donc un grand l'eau potable et l'assainissement, l'habitat urbain et rural. Ce sont donc des moyens de s'attaquer aux inégalités, pas nécessairement uniquement par le biais de transferts de revenus. Certains de ces programmes sont annoncés et en vigueur, d'autres sont susceptibles d'arriver. Ce sont tous des moyens par lesquels vous amélioreriez le sort des plus faibles dans le cadre des contraintes de capacité de l'appareil gouvernemental… Le gouvernement s'attache à faire des choses qui sont réalisables et qui atteindront réellement les groupes cibles. Je ne dis pas que nous avons toutes les réponses, nous avons quelques réponses mais nous devrons peut-être faire mieux. Vous verrez plus d'efforts à mesure que nous sortirons de cette soi-disant situation d'urgence dans laquelle nous nous trouvons depuis un an et demi. Au fur et à mesure que nous arriverons à une situation plus normale, nous pourrons faire un peu plus.
Au sommet, le gouvernement a déjà inversé la politique d'exonération fiscale des plus-values, ce qui constitue un pas important en matière d'inégalité. Au niveau international, l'inflation des prix des actifs est la principale cause d'inégalité au sommet. Bien sûr, il existe une clause de droits acquis jusqu'en 2018. Mais les gains accumulés après cette date sont désormais imposables. La progressivité des taux d'imposition a également augmenté ces dernières années dans l'impôt sur le revenu des particuliers.
P VAIDYANATHAN IYER : Les 3 derniers mois ont vu un barrage de mesures et beaucoup d'entre elles sont différentes de la position ou de l'action déclarée du gouvernement jusqu'à présent – qu'il s'agisse de mauvaises banques ou de taxes rétrospectives. Qu'est-ce qui a conduit à ce changement ?
Ce n'est pas dans un court laps de temps, c'est sur un an et demi. Je relierais cela dans un continuum à partir de la réforme Atmanirbhar de mai 2020 et si vous voyez, ils ont tous été dans une direction… Cela fait partie des efforts constants pour parvenir à un Atmanirbhar Bharat… Il s'agit au sens large de relancer les capacités de l'Inde en tant qu'économie. Je pense qu'il s'agit d'un report du budget. Il y a eu quelques interruptions dues à la deuxième vague de Covid, mais nous revenons à des priorités à plus long terme.
SUNNY VERMA : La privatisation était un changement qui a été introduit dans le budget. Où en sommes-nous sur ce front ?
Vous auriez vu que les offres pour Air India ont été reçues. Il a fallu beaucoup de travail pour cela… Le fait que nous ayons reçu deux offres est un bon signe et nous avons bon espoir d'y voir du succès. D'autres suivront. LIC est une vente de participations, pas une privatisation. C'est un stade avancé de la privatisation. C'est une entreprise classique. Ce n'est pas une société en vertu de la Loi sur les sociétés. Donc même sa méthodologie comptable, ses normes, tout était différent. Beaucoup de progrès ont été réalisés sur LIC.
AASHISH ARYAN : Un moratoire de quatre ans sur les paiements AGR (Revenu brut ajusté) et SUC (Spectrum Usage Charge) a été annoncé dans le cadre des réformes des télécommunications. Pour 2021, les estimations budgétées étaient de Rs 53 988 crore. Il semble que les entreprises de télécommunications opteront pour cela. Donc, cela sort des estimations pour les quatre prochaines années. Combien de coups le gouvernement prendrait-il ?
Il faudra voir combien d'entreprises optent pour le moratoire. Il est protégé par la VAN (valeur actuelle nette) à son propre taux de rendement interne. Certains de ces taux d'intérêt sont plus élevés que les taux d'emprunt actuels. Tout le monde n'opterait donc pas automatiquement pour le moratoire. L'offre est ouverte à tous. Nous devons gérer les flux de trésorerie. Mais si tout va bien, si nous obtenons de meilleures recettes de spectre en raison d'un marché de spectre plus sain ; nous verrons un certain décalage là-bas.
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