Sukhbir Singh Badal er president for Shiromani Akali Dal, det eldste regionale partiet i landet, som har dannet regjering i staten syv ganger. Partiet, som brøt ut av den langsiktige allierte BJP over gårdslovene i 2020, kjemper nå hardt for å få et comeback i en omstridt femkantet meningsmåling i februar. (Illustrasjon: Suvajit Dey)
Manraj Grewal Sharma: De fleste meningsmålere gjør det ut som en konkurranse kun mellom kongressen og Aam Aadmi-partiet (AAP) med Akali Dal i bakgrunnen. Hva har du å si om det?
Jeg tror dette valget vil markere slutten på meningsmålerne fordi tidligere var det «betalte nyheter», nå er det «betalte meningsmålinger». Arvind Kejriwal har misbrukt Delhis publisitetsmidler på over 800 crore Rs for å få denne tjenesten. Disse kanalene henvendte seg også til meg for en meningsmåling, jeg sa nei, jeg har ikke Rs 20 crore å gi deg.
Sist gang sa den samme meningsmåleren at AAP vil få 100 seter, men de fikk 20. Det også da det var en AAP-bølge og alle var mot Akali Dal. Vi fikk fortsatt 31 prosent stemmeandel, Kongressen fikk 36 prosent og AAP 21 prosent. To år senere i parlamentsvalget gikk AAP (seteandel) fra 21 prosent til seks prosent mens Akali-mandaten gikk opp, og forskjellen mellom kongressen og Akali Dal ble redusert til en halv prosent. For seks til åtte måneder siden var det 13 valg til bedriftskomiteer i Punjab. Av 1300 komiteer fikk AAP bare 25, vi fikk 400.
https://images.indianexpress.com/2020/08/1×1.png Sjekk ut Express Premium
Klikk her for mer
Du merker ordene mine. Vi skal danne regjering. Kongressen vil ikke krysse mer enn 15 seter. Det er et fullstendig opprør i kongressen. AAP er begrenset til lommer. Det er ingen AAP i Majha- og Doaba-områdene. Og denne gangen er det ingen AAP-bølge. For det andre har Kejriwal indirekte begynt å projisere seg selv som hovedansiktet, noe punjabiene ikke ønsker i det hele tatt.
Punjab-avstemninger | Trussel mot narkotika, mangel på utvikling store problemer for dette grensedistriktet
Manraj Grewal Sharma: Men AAP har anslått Bhagwant Mann som CM-ansiktet.
Nei, har du sett det nye slagordet, 'Kejriwal aur Bhagwant Mann ko mauka do. Hvorfor Kejriwal? Har kongressen noen gang sagt at Rahul Gandhi aur Navjot Singh Sidhu skal gjøre det? Har BJP sagt: “Så og så aur Modi ko do”? Punjab CM er en konstitusjonell stilling. Hvordan kan folk si at Kejriwal ko mauka gjør? Stemmer vi på Kejriwal eller Bhagwant Mann? AAP kontrolleres fullstendig av Kejriwal. Ingen av AAP-lederne i Punjab har lov til å holde en pressekonferanse; de holdes av deres talsmann Raghav Chadha. Hva var filosofien til AAP? At en aam aadmi vil være deres kandidat, som en melkemann, eller en verkstedmann, eller en lege. Hvor er disse kandidatene nå? Seksti prosent av kandidatene som stilles opp av AAP er avhoppere fra Akali Dal og Kongressen. Deres grunnleggende filosofi har fullstendig forsvunnet, det er derfor folk har begynt å bevege seg bort fra dem.
Manraj Grewal Sharma: Hva gjør deg så trygg? For selv nå er helligbrødespørsmålet levende, og i nyere tid er det en narkotikasak mot Bikram Majithia (president, Akali Dal ungdomsfløy).
Dette er alle falske saker og alle vet det. I fem år prøvde de så godt de kunne å skylde på oss, men de kunne ikke få et eneste bevis. Jeg er selvsikker på grunn av styrken til vår kader. Vi har en sterk kaderbase; vi er en 100 år gammel tradisjonsfest, og i hver landsby, hver by, har vi en base. Og selv med en storm som i de siste meningsmålingene, fikk vi 30 prosent.
Manraj Grewal Sharma: Hva med Akali-ledere som Sukhdev Singh Dhindsa som sier at Akali Dal har blitt et familiefest?
Og hva har Dhindsa gjort? Feltet sin sønn, sin svigersønn. I dag er jeg president for Akali Dal, neste gang kan det være noen andre. Det er en 100 år gammel tradisjonell fest.
Punjab-avstemninger |I Capt Amarinders bastion, en kamp definert av kongelige og skiftende lojaliteter
Manraj Grewal Sharma: Synes du at du burde ha kommet sterkere ut mot gårdslovene da de ble fremmet?
Vi fortalte BJP at hvis du implementerer lovene uten godkjenning fra bøndene, vil vi ikke være en del av deg. Så den dagen de fremtvang lovforslaget i parlamentet, forlot vi dem. Nitti prosent av bøndenes base er med Akali Dal. De fleste fagforeningene er en av underenhetene til kommunistpartiet. De som kjemper mot valget her er stort sett fra kommunistpartiet.
Sunny Verma: Du trakk støtte fra NDA først og fremst på grunn av gårdslovene. Nå som regjeringen har opphevet disse lovene, vil du være åpen for å innrette deg igjen med NDA eller BJP?
Vi har for øyeblikket nå innrettet oss med BSP. Vi er ikke typene som bytter side. Nå er vi med BSP, det er ikke snakk om å gå med BJP.
Vandita Mishra: Du prøvde liksom å si at bøndenes agitasjon i bunn og grunn var en Venstre fagforeningsledet bevegelse. Men alle vi som gikk til bakken kunne se hvor dypt det hadde sivet og at det var folkelig kynisme mot etablerte partier som dine.
Jeg tror du ikke tok svaret mitt i riktig ånd. Jeg sa at denne agitasjonen ble ledet av gårdsforeninger, men bevegelsen var av befolkningen i Punjab. Nå har fagforeningene kommet tilbake for å kjempe mot valg, de vil miste depositum i minst 90 prosent av setene de kjemper mot. Under agitasjonen var kanskje gårdsforeningene frontmenn. Nå har vår kader kommet tilbake til oss, kongresskadreen har gått tilbake til dem. Selv Balbir Singh Rajewal, som er ment å være deres CM-ansikt, vil ikke en gang bli nummer to på Samrala.
Ikke gå glipp av |Punjab-valget: De savnede kvinnekandidatene
Manraj Grewal Sharma: Hva med anklagen om at kaptein Amarinder var i ledtog med badalerne og deres arbeid ikke stoppet til tross for regjeringsskiftet?
Etter at Charanjit Singh Channi kom, sa Navjot Singh Sidhu at Channi er i ledtog med oss. Tidligere anklaget han Amarinder for å være involvert i oss. Hvorfor er de så redde for oss? Som du sa, vi er avskrevet. De har prøvd sitt beste for å finne noe om oss, men de mislyktes. Amarinder registrerte en sak mot familien min. Vi ble frifunnet av domstolene. Så dette er politiske uttalelser for å dekke over deres ugjerninger.
Manraj Grewal Sharma: Hva med anklagen om at jat-sikher har hatt et hegemoni over CM-skipet til tross for at de bare er 25 prosent av befolkningen og at Akali Dal er et Jat Sikh-parti?
Akali Dal er en all-inclusive-fest. Akali Dal har det maksimale antallet hindukandidater. Mesteparten av tiden vinner Akalis alle Dalit-setene også.
Vandita Mishra: I 2010 hadde du gått veldig sterkt inn i utviklingsspørsmål som Saanjh Kendra, selvsertifiseringsfremstøt, i kampanjen din. I dag er det vi hører Majithia-saken, Bargari-spørsmålet. Tror du at denne valgkampen nå ikke gir deg plass til den slags saker lenger?
Reis hvor som helst i Punjab, og du vil se veinettet skapt av Akali Dal. Vi gjorde Punjab-strømoverskudd, vi har opprettet et flyplassnettverk. I løpet av de siste fem årene kan du ikke finne ett eksempel på en slik utvikling. Grunnen til at de holder fast ved Bargari og Majithia-saken er fordi de ønsker å dekke over de inkompetente fem årene. Kongressen stengte Seva Kendras.
Vandita Mishra: Hva med spørsmålet om hvorvidt en hindu kan være sjefsminister i Punjab?
Jeg tror hvem som helst kan være statsminister, han må være kompetent. Han må ha lederegenskaper. Hvorfor skal det være forskjell på hinduer, sikher eller muslimer?
Manraj Grewal Sharma: Har du møtt statsministeren etter gårdslovene, etter denne pausen? Han har ringt opp faren din.
Nei, jeg har ikke møtt statsministeren. Det er visse høfligheter som utvides på det ledernivået, så du kan ikke lese for mye i det. Vi forlot dem fordi de stakk oss i ryggen. Det er ikke det at vi ønsket å dra.
Manraj Grewal Sharma: Så det er ingen vei tilbake til BJP? Aldri?
Aldri, det kan jeg ikke si. Men for øyeblikket, nei.
Sukhbir Siwach: Er spørsmålene om bøndene og de tre gårdslovene fortsatt sentrale i det kommende valget?
Landbruk som en helhet er en sentral sak, gårdslover ikke lenger fordi de er trukket tilbake. Nå har andre problemer dukket opp.
Manraj Grewal Sharma: Sidhu har sagt at delstatsregjeringen bør oppmuntre til diversifisering ved å gi MSP for grønnsaker osv.
Hvorfor ga de det ikke de siste fem årene? Jeg utfordrer Kongressen til å nevne én ny skole de bygde, én ny vei, én ny bro, ett nytt kloakkrenseanlegg. De kan ikke engang navngi en. Dette er den verste regjeringen Punjab noen gang har hatt. De har nettopp ødelagt staten og kjempet med hverandre.
Manraj Grewal Sharma: Forrige gang var helligbrøde og narkotika de to problemene som førte til Akali Dals nederlag.
Nei, helligbrøde var en liten del. På den tiden sverget kaptein Amarinder Singh på Gutka Sahib at han ville gi avkall på alle lån, det være seg fra banker, arhtiyas eller andre pengeutlånere, og folk trodde ham. Men de ble svindlet. Hvis helligbrøde var et stort problem, ville ikke Akali Dal ha fått 31 prosent. Det var minst 30 seter som vi tapte med mindre enn 1000 stemmer.
Manraj Grewal Sharma: Det påstås at Akali Dal ikke samlet inn inntekter for regjeringen, men for sine egne ledere.
Vennligst se på inntektsgenereringen under Kongressen og Akali Dal. Brennevinsinntektene i 2002 var Rs 2000 crore i året. I 2007, da kaptein Amarinder dro, var det 2000 millioner Rs i året; ingen økning på fem år. Vi tok det fra Rs 2000 crore til Rs 5500 crore i året. Selv i denne perioden har kongressregjeringen ikke klart å øke sine brennevinsinntekter. Da vi overtok, var momsen Rs 5000 crore, vi tok den opp til Rs 70 000 crore i året.
Navjeevan Gopal: Når det gjelder denne narkotikasaken mot Majithia, hevder kongressen at det er det første skrittet mot rettferdighet.
Hvor mange fastleger måtte de endre som sa at vi ikke kan registrere en sak fordi den er falsk. To fastleger i staten måtte fjernes. To byråledere måtte fjernes. Så til slutt måtte de få Siddharth Chattopadhyaya. De fikk ham (DGP) bare for de 20 dagene til å registrere en sak. I løpet av disse 20 dagene var det en bombeeksplosjon i Ludhiana, helligbrøde i Darbar Sahib og sikkerhetsbrudd under statsministerens besøk. Så sendte han inn en FIR, ikke på noen politistasjon i staten, men i en midlertidig thana på kontoret hans. De brukte seksjoner som ikke kunne kausjoneres, de planla alt (mot Majithia).
Vandita Mishra: Du sier at AAP ikke er et Punjabi-parti; det er utenfra. Nå, er det ikke nettopp dets USP? For det er en kynisme i folket for partiene som har styrt Punjab. Hva er det det regionale partiet kan gjøre i Punjab som det nasjonale partiet ikke kan?
Hvis vi vil ha en outsider, hvorfor får vi ikke et parti fra Tyskland eller OSS? Hvorfor AAP? For det andre ber Kejriwal om å legge ned det termiske anlegget i Punjab. Han går til Høyesterett og legger inn en erklæring om at SYL-kanalen skal ta vann fra Punjab til Delhi. Så hvor er lojaliteten? Nasjonale partier har andre interesser, de kompromitterer statens interesser. Det er forskjellen. For oss er dette livet vårt.
P Vaidyanathan Iyer: På bakgrunn av gårdslovprotestene hadde kaptein Amarinder tatt opp spørsmål om nasjonal sikkerhet med statsministeren og innenriksministeren. Hva er disse nasjonale sikkerhetsproblemene?
Punjab er en grensestat mot Pakistan. Hver dag ser du armer bli kastet her, narkotika presses gjennom. Vi hadde 15 svarte år på grunn av Pakistan. Så snart bøndenes agitasjon startet og hele staten ble involvert, ga den en mulighet til folk over grensen til å brenne den, gjøre den voldelig og gi den en annen retning. Så for sikkerheten til landet, vær så snill å ikke rote rundt med en grensestat, for nabolandet Pakistan venter alltid på en mulighet til å komme inn.
P Vaidyanathan Iyer: Hvordan ser du på forholdet mellom senter og stat med en dominerende part i senteret?
Senteret har tatt fra seg alle krefter. Stater har blitt som kommuner. I dag avhenger når vi betaler lønnsregningen av når vi får midlene fra senteret. Tidligere, hver dag, pleide det å komme penger inn på kontoene våre. Så vi kunne leke med vår egen økonomi. Nå er ikke kontingenten klarert på flere måneder. Så vi har blitt tiggere. I dag, hvor enn senteret vil, sender det akuttmottaket dit. NIA kommer inn fra hvor som helst. Se på den nye regelen for IAS-offiserer.
De kan overføre dem, så alle instruksjoner vil komme fra dem. Du skaper et diktatur i stedet for et demokrati.
P Vaidyanathan Iyer: Hva med selve politikken? Ser du at politikken i seg selv blir veldig grusom, veldig bitter?
Jeg tror det er det. De hjertelige forholdene som pleide å være vanlig i min fars tid har forsvunnet. Det har blitt mer personlig, hevngjerrig, fornærmende.
P Vaidyanathan Iyer: Hva vil du tilskrive det?
Jeg tror den nye generasjonen. På min fars tid gikk lederen, statsmannen, aldri over en grense. Nå har alle blitt gatekjempere. Media elsker også å intervjue slike mennesker.
P Vaidyanathan Iyer: Hva er din visjon for å videreføre Punjabs industrielle vekst og økonomi?
Først av alt , Punjab trenger å velge en sterk CM som er avgjørende, som har en visjon og som har prestert. Alt avhenger av en CM. CM er motoren, resten er alle trenere. De siste fem årene har motoren stått fast i et våningshus. Du trenger ikke penger, du trenger ideer, penger følger.
Manraj Grewal Sharma: Hvis du kommer til makten i Punjab, hva er de tre utfordringene du står overfor? Og hvordan har du tenkt å løse dem?
Sist gang prioriterte jeg veinettet og kraften. Jeg utfordrer enhver stat til å ha den infrastrukturen vi har. Denne gangen er min prioritet utdanning og helsevesen. Utdanning betyr statlig utdanning. Jeg ønsker å endre fra kvantitetsutdanning til kvalitetsutdanning. Jeg kommer til å ha en medisinsk høyskole med 500 senger i hvert distrikt. Det løser to formål. En, du skal utdanne barna dine til å bli leger. For det andre opprettes et sykehusanlegg med 500 senger i distriktet.
Rahul Sabharwal: AAP presenterer suksessen til helsevesenet og utdanningen i Delhi som to av hovedplankene. .
Hvor mange mohalla-klinikker jobber? Er det noen som sier at 250 mohalla-klinikker har det bra? Hvor mange skoler i New Delhi har blitt oppgradert av de 2000? Du går en, to eller 10 skoler og viser at du har gjort alt der. Flertallet av mohalla-klinikkene er stengt.
Anant Goenka: Punjab er en agrarøkonomi, men hvorfor er ikke klimaendringer et valgspørsmål til tross for det fallende vannstanden? Og når tror du klimaendringer vil bli et valgspørsmål i staten din?
Det er en veldig viktig sak, men alle børster det under teppet. Faktisk er det den viktigste saken. Slik vannstanden synker, om ytterligere 20 år, vil Punjab være en ørken. Jeg har en plan for det. Vi skal fylle grunnvann i elvene våre – Sutlej, Beas. For det andre, hele mitt fokus nå kommer til å være på solenergi. Jeg kommer til å la industrier sette opp sine egne solkraftverk. Når det gjelder krafttilskudd, vil vi i stedet for å gi kontanter til strømavdelingen sette opp et parallelt solcelleanlegg og vi overfører så mye kraft til kraftselskapet. Og dette vil være en selvfinansierende modell.
Kanchan Vasdev: Hvis Akali Dal blir stemt til makten, hva ville skje skjebnen til Majithia-saken?
Hva skjer i falske tilfeller? Hva gjør du? Det samme vil skje.
- Indian Express-nettstedet har blitt vurdert GREEN for sin troverdighet og pålitelighet av Newsguard, en global tjeneste som vurderer nyhetskilder for deres journalistiske standarder.
© The Indian Express (P ) Ltd