“L'idée m'est venue il y a une dizaine d'années,” dit le directeur. (Photo express de Partha Paul)
Vous avez appelé le prix Kim Jiseok pour Le violeur, au récent Festival international du film de Busan (BIFF), spécial.
Il y a de nombreuses années, lorsque Donald Ritchie était président, j'étais l'un des jurés de ce festival. A cette époque, j'avais rencontré Kim Jiseok (le défunt co-fondateur sud-coréen du BIFF), qui travaillait très dur pour promouvoir les films asiatiques. C'est pourquoi ce prix a une signification particulière pour moi. Je suis très heureux pour mon équipe dont le travail acharné a été reconnu. En Inde, le film sortira très probablement sur une plateforme OTT après avoir fait le tour du festival.
Vous avez pensé à l'histoire de The Rapist il y a quelques années. Qu'est-ce qui vous a poussé à faire enfin le film ?
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L'idée m'est venue il y a une dizaine d'années. Lorsque vous lisez des cas de viol, ils laissent un impact. L'affaire de viol collectif à Delhi en 2012 a été brutale. Nous ne savons pas quel est le déclencheur – pourquoi les hommes violent-ils ? Qu'en est-il d'une société qui crée des violeurs ? S'agit-il seulement d'inégalité ou de système de castes ? J'ai ces questions en tête. Même si des femmes se manifestent pour en parler, le fait effrayant est que cela continue de se dérouler en toute impunité. Dans le cas de l'incident d'Hathras (2020), la famille de la victime a été diabolisée. Dans l'affaire Kathua de 2018 de la fille du Cachemire Asifa Bano, examinez la façon dont les auteurs se sont vantés de cela. Il y a des cas où des personnes ont filmé l'agression et l'ont partagée. C'est parce qu'ils pensent qu'ils ne seront pas punis.
Le film soulève des questions concernant la peine de mort pour les violeurs.
Après quelques incidents horribles, j'ai senti que ces criminels n'avaient pas le droit de vivre. Mais, ce n'est pas la bonne façon de penser. Mettez-vous quelqu'un à mort afin de donner l'exemple ou d'instiller la peur chez les agresseurs potentiels ? Il a été prouvé par la recherche que la peine capitale ne dissuade pas les gens de commettre des crimes. Ils le font dans un état de rage ou de passion aveugle ou pour un sentiment de pouvoir.
Comment avez-vous fait vos recherches pour le film ?
J'étais profondément impressionné par le danseur Alokananda Roy, qui a eu accès aux détenus de la prison de la présidence de Kolkata ; ils l'appellent maman. Avec eux, elle a mis en scène Valmiki Pratibha, écrit par Rabindranath Tagore, qui est une histoire de réforme. Valmiki le poète (qui a écrit le Ramayana) était un dacoit avant sa transformation.
Quand j'ai interrogé Roy sur les visites aux condamnés pour viol, elle a dit qu'elle avait un blocage mental. Mais, elle s'est endurcie et a parlé à l'un d'eux. Pendant plusieurs jours, elle l'a interrogé et il s'est tu. Un jour, il a dit : “Personne ne m'a demandé ce que j'ai vécu”. Cet épisode m'a fait me demander pourquoi les hommes deviennent des violeurs. Il peut y avoir une combinaison de plusieurs choses. J'ai essayé d'explorer cela dans le film.
Photo du 36 Chowringhee Lane.
Qu'est-ce qui vous a poussé à choisir votre fille Konkona Sensharma dans le rôle principal ?
Elle a toujours été une excellente actrice. Shabana Azmi a regardé ce film et a demandé comment Konkona était si parfaitement entré dans l'âme du personnage. Elle est le rêve de tout réalisateur. Et je ne parle pas en tant que mère, mais en tant que réalisatrice.
Quel était votre processus avant le tournage ?
Nous avons fait des ateliers. Kanishka Agarwal, qui a maintenant déménagé en Californie, a travaillé avec les acteurs pendant quatre à cinq jours ; elle les a fait s'ouvrir émotionnellement. Gitanjali Rao, qui joue la mère du violeur, portait un salwar kameez et Kanishka lui a demandé de rouler d'un bout à l'autre de la pièce. Même si sa kurta s'est enroulée, elle n'a pas été autorisée à la baisser. Gitanjali a dit que cela l'avait libérée d'une manière ou d'une autre. Konkona et Arjun (Rampal) ont été invités à se regarder dans les yeux sans dire un mot. Ils ont continué à le faire jusqu'à ce qu'ils commencent à sourire ou que les larmes coulent des yeux de Konkona.
Quand vous avez fait 36 Chowringhee Lane (1981) en anglais, les gens pensaient que cela ne fonctionnerait pas. Les personnages de The Rapist parlent en anglais et en hindi. Comment décidez-vous de la langue de vos films ?
Mes personnages et mon histoire déterminent la langue. Il n'y a qu'un seul film qui aurait pu être tourné en hindi mais je l'ai fait en anglais – 15 Park Avenue (2005). 36 Chowringhee Lane parle d'une femme anglo-indienne. Comment peut-elle parler en bengali ? Notre société devient multilingue, les films aussi. On peut affirmer que les habitants des villages ne pourront pas lire les sous-titres. Le fait est que le genre de films que je fais est de niche. Habituellement, mes films s'adressent à un public urbain.
J'ai fait Parama (1985) en bengali et en hindi. Celui en hindi n'a pas si bien réussi, mais celui en bengali a joué dans 17 salles pendant trois semaines. Souvent, cela dépend aussi de ce que pensent les producteurs. Je voulais faire Ghawre Bairey Aaj (2019) en hindi car il parle de problèmes nationaux et de voix de la raison réduites au silence partout, mais je n'ai pas pu.
A l'environnement intellectuel et culturel du Bengale occidental , où vous avez grandi et travaillé, vous a encouragé à vous exprimer ?
Décidément, cela a contribué. Aussi, il y a une certaine morale qui m'a été inculquée. Par là, je n'entends pas la morale conventionnelle, j'entends l'honnêteté intellectuelle. Mon grand-père était un prédicateur Brahmo Samaj. Personnellement, je suis un agnostique sur le point d'être athée. L'éthique et la moralité de mon père et de mon grand-père m'ont été transmises. Cela s'est traduit par un humanisme et un sens aigu de la moralité. Cela m'apprend à parler.
Konkona Sensharma.
Dans quelle mesure vos opinions politiques se reflètent-elles dans vos films ?
Parfois, des considérations pratiques entrent en jeu. Je n'ai peut-être pas de dialogues ou de scènes exprimant mon point de vue, mais je peux le suggérer. Je ne veux pas que des scènes de mon film soient censurées ; il est important que les gens regardent le film. Dans Ghawre Bairey Aaj (2019), j'aurais pu nommer des partis politiques mais je ne l'ai pas fait. J'ai soulevé des problèmes dont je voulais parler : la pluralité de l'Inde que j'aime et comment cela a diminué.
Vous avez assumé différentes responsabilités en tant qu'acteur, réalisateur, scénariste et rédacteur en chef d'un magazine.
Quand j'étais rédactrice en chef (du bimensuel bengali Sananda, un magazine féminin), cela m'a aidé à comprendre ce qui se passait autour de nous. C'est alors que mon idée de la politique s'est également renforcée. Comme (scénariste-réalisateur) Rituparno Ghosh l'a fait remarquer, la plupart de mes éditoriaux portaient sur l'harmonie communautaire. Le monde a changé après la démolition de Babri Masjid en 1992. Les gens me demandent pourquoi je ne fais plus de films comme 36 Chowringhee Lane ou Parama (1985). C'est parce que le monde autour de moi a changé. Comme je suis occupé par ce qui se passe autour de moi, j'ai naturellement tendance à raconter ces histoires.
Qu'est-ce qui a été excitant — être devant ou derrière la caméra ?
Toujours derrière la caméra. Ma fille (Konkona Sensharma) est actrice-réalisatrice, moi aussi. Pendant mon temps d'actrice, nous devions agir timidement et battre des cils tout le temps. Au bout d'un moment, je m'en fichais. Une femme est dépeinte comme impuissante ou vertueuse. Je ne pensais pas qu'il incombait à une femme de porter le fardeau d'être vertueuse tout le temps. Elles peuvent aussi être corrompues.
Dans un film comme Parama, vous vous êtes éloigné de la représentation conservatrice des femmes. Comment le public a-t-il réagi ?
Pour les gens, Parama était une femme adultère, je la voyais comme une femme faisant un choix sexuel. Avant cela, être une femme progressiste signifiait faire des études supérieures ou se marier contre la volonté de la famille. Mais être mère de trois enfants, avoir une liaison et ne pas se sentir coupable, a créé tant de controverses. Je connais des femmes qui se sont faufilées pour regarder Parama, sans en parler à leurs familles. Après sa première, trois vieilles dames se sont approchées de moi et m'ont dit « Soyez béni, ma chère ». Le film a beaucoup changé les mentalités.
Vos choix de casting ont été remarquables. Parlez-nous d'eux.
Eh bien, il y a différentes façons de le faire. Pour le rôle de Violet Stoneham (dans 36 Chowringhee Lane), je voulais une vraie dame anglo-indienne. Utpal da (Utpal Dutt) a dit : « Êtes-vous fou ? Vous voulez choisir un non-acteur pour votre personnage principal ?’ Il a ensuite suggéré le nom de Jennifer Kapoor. Elle était si gracieuse et j'avais des doutes si elle pouvait être moche, mais elle m'a assuré qu'elle le pouvait. J'avais rencontré Nutan pour Parama mais je ne l'avais pas choisie. Pour moi, Rakhee incarnait le bahu d'une famille conservatrice du nord de Kolkata.
Pour M. et Mme Iyer (2002), je n'avais pas pensé à Konkona. L'ordinateur de bureau était dans sa chambre. Elle a l'habitude de lire tard dans la nuit et j'ai l'habitude de travailler tard. Parfois, je lui lisais les scènes. Un jour, j'ai levé les yeux pendant que je lisais et j'ai vu les expressions passer sur son visage. Je pensais que mon acteur était là.
Photo de Parama.
Cela fait 40 ans que vous avez débuté en tant que réalisateur. Avons-nous atteint un stade où nous n'avons plus besoin d'utiliser des expressions telles que « femme réalisatrice » et à la place de dire simplement « directrice » ?
Nous y sommes parvenus. Cependant, c'est le regard qui compte. (Cinéaste Satyajit) Ray et Rituparno ont dépeint des personnages féminins forts. Montrer une violence explicite, dirais-je, c'est le regard masculin. Nandita Das a montré une émeute dans Firaaq (2008) mais il n'y avait rien d'explicite. C'est la même chose chez M. et Mme Iyer. C'est, je pense, le regard féminin. Je suis fier que de nombreuses actrices soient devenues productrices et fassent des films non traditionnels.
Vous avez été exposé au cinéma mondial dès votre plus jeune âge. Cela a-t-il façonné votre esthétique au cours des dernières années ?
A cette époque, on regardait trop de films. J'étais presque essoufflé quand j'ai regardé Ivan le Terrible de Sergei Eisenstein (1944), en particulier pendant la scène où une porte s'ouvre et la lumière afflue pendant qu'Ivan regarde d'en haut. A cette époque, c'était très nouveau. J'ai adoré les films de François Truffaut, Ingmar Bergman et Akira Kurosawa. Rashomon et Throne of Blood de Kurosawa m'ont laissé une énorme impression. Plus tard, quand j'ai regardé son Ran, j'ai tellement pleuré.
Il y a soixante ans, vous êtes entré dans le monde du cinéma lorsque vous avez joué dans Ray's Teen Kanya. Comment le regardez-vous en arrière ?
Ma nature est de ne pas regarder en arrière. Pendant un certain temps, quand le film tournait, j'ai pensé que j'aurais dû faire certaines choses différemment. Dans M. et Mme Iyer, par exemple, il y a la fille qui a protesté quand des hommes musulmans sont emmenés, et elle est giflée. Plus tard, nous la voyons manger du phuchka avec ses amis et rire. Les gens ne sont pas dans un état continu de protestation et ils ont des vies. Mais j'aurais dû lui faire un œil au beurre noir. Cela, j'ai pensé deux ans après la sortie du film. Quant aux récompenses que j'ai reçues, je n'y pense pas sauf si je dois écrire dans ma bio. Mes films ont remporté plusieurs prix nationaux, mais je ne m'y attarde pas.
Vous avez travaillé avec de grands réalisateurs comme Dutt au théâtre et Ray au cinéma. Comment vous ont-ils influencé en tant qu'acteur et réalisateur ?
Utpal da était un gauchiste. Je me disputais souvent avec lui à propos d'idées de révolution. Il les renvoyait et me traitait de « réactionnaire ». Il avait un grand sens de la discipline et travailler dans le théâtre inculque cela à une personne. Il tenait à être ponctuel et à apprendre les lignes.
Ray, bien sûr, était un mentor, tout comme mon père (critique et cinéaste Chidananda Dasgupta). Mais l'idée n'a jamais été d'imiter Ray mais de s'imprégner de l'essence de son travail et de son éthique. Il était très pointilleux sur chaque petit détail de ses décors. Il était économe dans sa façon de concevoir un plan ou d'écrire un film. Dans une scène, il pouvait donner beaucoup d'informations. Cela a permis de garder le contrôle de la durée de la scène. Ces choses sont restées avec moi.
Quand il m'a demandé comment s'était déroulé le 36 Chowringhee Lane, je lui ai dit : “Il y a des erreurs”. Il a dit que c'était donné, mais ai-je pu créer des moments ? Un film n'est pas quelque chose que vous regardez, ce sont les qualités humaines et les interactions qui créent un moment dans le film et qui restent avec vous. C'est pourquoi on peut regarder les films de Ray encore et encore. C'est comme visiter votre repaire de vacances préféré ou votre maison de campagne.
Photo de Ghawre Bairey Aaj.
Vous étiez proche de Ghosh et ensemble vous avez fait un merveilleux film Unishe April (1994). On a souvent parlé du vide depuis son départ. Que pensez-vous des réalisateurs bengalis contemporains ?
Ritu était un cinéaste très talentueux. Il comprenait extrêmement bien la psyché bengali de la classe moyenne. Son décès a définitivement laissé un vide. Il y a des cinéastes comme Kaushik Ganguly, qui ont rempli cela dans une certaine mesure. J'aime aussi certains films d'Anjan Dutta. Mais Ritu était populaire et les gens appréciaient sa marque de cinéma.
Faisant allusion à A Room of One's Own de Virginia Woolf, je suis curieuse de savoir ce dont une réalisatrice a besoin : un système de soutien, un budget ou des personnes qui croient en elle ?
Nous avons besoin de tout cette. Les femmes réalisatrices, en particulier celles mariées avec enfants, doivent avoir un peu d'espace lorsqu'elles sont laissées seules. Dans notre pays, les hommes ne sont pas des ménagères de terrain. Parfois, il s'agit aussi de conditionnement, surtout dans le cas des femmes de ma génération. Nous pensons que nous allons tout gérer. Ensuite, on devient irritable et épuisé.
Konkona gère bien son temps, avec son fils (Haroon), le théâtre, les cours de yoga et l'entraînement physique. C'est louable quand une femme est capable de tout gérer mais qu'elle n'y est pas obligée. De plus, tout réalisateur, quel que soit son sexe, a besoin d'un producteur qui croit en sa vision et en son produit.
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