TV Somanathan mit Senior Assistant Editor Sunny Verma in der Redaktion von The Indian Express. (Express Foto: Abhinav Saha)
Finanzminister TV Somanathan erklärt die jüngsten Telekomreformen; besteht darauf, dass eine Wiederbelebung der Wirtschaftstätigkeit Nachfrage schaffen wird; und sagt, dass er in Bezug auf die Investitionsausgaben „optimistisch“ ist, die Haushaltsziele zu erreichen, und dass es „keine Einschränkung“ vom Ministerium geben würde.
SUNNY VERMA: Seit dem Lockdown im letzten Jahr hat die Regierung eine Reihe wichtiger Entscheidungen getroffen, darunter die National Monetization Pipeline (NMP), Ausgaben für Infrastruktur, die Gründung von Indiens allererster „Bad Bank“ und das Paket für den Telekommunikationssektor. Gibt es eine Strategie im Spiel?
Ja, es gibt eine Strategie. Es ist nicht so, als ob es in den letzten Monaten passiert wäre. Wenn Sie zurückblicken, ist es eine Fortsetzung von Dingen, die ab Ende 2020 begannen, mit den ersten Ankündigungen von Atmanirbhar Bharat, die unter anderem Änderungen im Bergbausektor und im Agrarsektor hatten… Dann gab es den zweiten Satz (von Atmanirbhar Bharat-Maßnahmen), dann den dritten Satz, dann das Budget. Die Vermögensverwaltung und die Bad-Bank-Entscheidungen wurden im Haushalt angekündigt und werden nun umgesetzt. Also ja, es gibt eine breit angelegte Strategie zum Aufbau einer stärkeren indischen Wirtschaft mit Schwerpunkt auf der inländischen Kernproduktion – dem Aufbau der Fähigkeiten, die wir nicht haben, und dem Erhalt der Fähigkeiten, die wir haben. Es gibt eine Konsistenz… Es ist ein Kontinuum von Dingen, die eine überzeugende Strategie bilden.
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SUNNY VERMA: Und sind Sie mit der Erholung der Wirtschaft zufrieden? weit?
Es ist eine gute Erholung, aber wir haben noch einen langen Weg vor uns. Wir haben die Zahlen für 2019-20 in Bezug auf das tatsächliche, absolute Niveau des realen BIP noch nicht überschritten… Im Großen und Ganzen war der Erholungsweg gut, besser als viele Leute erwartet hatten, und ich bin einigermaßen zufrieden.
SUNNY VERMA: Aber gibt es nicht mehr Spielraum, um die Ausgaben und Investitionen anzukurbeln, um die Wirtschaft anzukurbeln?
Wir haben im Haushalt deutlich höhere Investitionen vorgesehen. Die Herausforderung besteht darin, das zu nutzen. Es gibt einen erheblichen Anstieg… Die letzte Zahl, die ich hatte, lag um etwa 15 % über dem Vorjahr und ist auch im Vergleich zu 2019-20 gestiegen. Die Investitionen der Regierung sind also hoch. Es ist nicht so hoch, wie es die Budgetschätzungen vermuten lassen, aber wir hatten zwei sehr schwierige Quartale. Ich denke also, dass es in den verbleibenden zwei Quartalen an Fahrt aufnehmen wird. Bei den Investitionen bin ich daher optimistisch, dass wir unsere recht ambitionierten Budgetziele erreichen werden und es keinerlei Beschränkungen seitens des Finanzministeriums bei den Investitionen geben wird. Das Problem wird die Fähigkeit der Fachabteilungen sein, die verfügbaren Rückstellungen zu nutzen, denn Investitionen sind nicht die Unterzeichnung eines Schecks. Es kann Landerwerb, Bau, Umweltgenehmigung erfordern… Es sind viele Schritte zu unternehmen, bevor der Scheck unterschrieben werden kann. Von unserer Seite steht das Geld zur Verfügung. Die Abteilungen geben ihr Bestes und wir überprüfen aktiv die Fortschritte… und es gibt beachtliche Fortschritte. Der Anstieg, den wir in den ersten beiden Quartalen trotz der zweiten Welle gesehen haben, ist ein gutes Zeichen und ich bin sehr zuversichtlich, dass es in den verbleibenden zwei Quartalen noch besser wird.
Was den Spielraum für mehr Haushaltsausgaben betrifft, so ist der Gleitpfad&8230; Wenn Sie den Ausdruck „Gleitweg“ verwenden, haben Sie in Ihrem Kopf einen Papierflieger oder einen Gleiter, den Sie auf eine bestimmte Höhe werfen und durch allmählichen Anziehungskraftzug automatisch nach unten sinken und sanft landen. Haushaltsdefizite haben keine automatische Anziehungskraft nach unten. Wenn überhaupt, haben sie einen Aufwärtspfad. Wenn sie nicht aktiv nach unten gezogen werden, gleiten sie nicht. Gleitpfad ist also eine lockere Terminologie, mit der ich als Fiskalmanager nicht sehr zufrieden bin, weil sie impliziert, dass wenn Sie bei 6,8 % (Haushaltsdefizit) beginnen, sie automatisch auf 4 % sinken wird… Nein. Wenn Sie es nach oben drücken, bleibt es oben. Wir müssen also sehr vorsichtig sein, wie wir mit Haushaltsdefiziten umgehen. Wir müssen realistisch einschätzen, wo Indien als Land in Bezug auf die globalen Märkte steht. Wir verfolgen eine sorgfältig abgestimmte fiskalische Expansion. Es ist eine Expansion, die wir fortsetzen möchten, ohne die Schwierigkeiten, mit denen wir Ende 2009/10 konfrontiert waren und die zu 2012-13 führten… Wir wollen also nicht, dass die Verlängerung dieser zwei Jahre dazu führt, dass wir außer Kontrolle geraten oder die makroökonomische Stabilität verloren haben. Das ist ein empfindliches Gleichgewicht&8230; Wir planen also eine kalibrierte fiskalische Expansion, die die Wirtschaft in Zeiten akuter Not stützen wird, weshalb wir nicht nahe bei 3% liegen. Wir haben ein Haushaltsdefizit von 6,8 %.
Ja, die Einnahmen sind in den letzten beiden Quartalen gestiegen, aber man darf den bereits bekannten Ausgabendruck nicht vergessen, der über den Budgetschätzungen liegt. Zum Beispiel haben wir acht Monate zusätzliche Nahrungsversorgung, die uns 1 lakh crore Rs kosten wird. Wir haben eine zusätzliche Düngemittelsubvention, die bereits in Höhe von Rs 15.000 crore angekündigt wurde. Jetzt hat das Handelsministerium eine Entscheidung bekannt gegeben, Rückstände von Exportanreizen im Wert von Rs 56.000 crore … Es gibt also bereits Ausgabenverpflichtungen, die man nicht aus den Augen verlieren sollte, wenn man von Mehreinnahmen spricht, aber es gibt auch Mehrausgaben. Die Regierung priorisiert Ausgaben für die Armen, und da werden wir nicht durch die Finanzmathematik eingeschränkt. Wir werden dafür sorgen, dass sie geschützt sind und die Regierung die einzige Behörde ist, die sie schützen kann. Darüber hinaus müssen wir uns überlegen, was umsichtig ist und keine zukünftige Krise hervorruft, die einfach „nach unten gleiten“ wird.
ANIL SASI: Die Konsumausgaben der Regierung waren im ersten Quartal, gemessen an den BIP-Zahlen, im Jahresvergleich niedriger. Warum ist es gesunken? Außerdem haben Sie damit begonnen, Anreize für Staaten zu schaffen, die ihre Ausgabenziele erreicht haben. Kann dies als ein Schritt interpretiert werden, die Dinge mehr in Richtung der Staaten zu treiben?
Die Endverbrauchsausgaben der Regierung sind das Ergebnis des erhöhten Niveaus im letzten Jahr. Es liegt nicht an den reduzierten Niveaus in diesem Jahr. Letztes Jahr war dies die Zeit des Lockdowns und es gab den Pradhan Mantri Garib Kalyan Yojana, also gab es viele besondere (Maßnahmen). Zum Beispiel gab es eine Überweisung auf Jan Dhan Konten. So waren die Staatsausgaben in den ersten beiden Quartalen des vergangenen Jahres ungewöhnlich hoch. Dieses Jahr kehrt es zu einem normaleren Muster zurück.
Im Haushalt hatten wir gesagt, dass die… Ein Haushaltsdefizit von 4 % für Staaten hätte eine Komponente, die mit dem Investitionsziel verbunden ist. Mehrere Staaten haben diese Ziele erreicht und andere haben bis zum 31. März dieses Geschäftsjahres Zeit, die Ziele zu erreichen. Das ist ein Teil dessen, was im Haushalt angekündigt wurde. Es handelt sich nicht um eine Verringerung der Investitionsausgaben der Zentralregierung. Es ist ein Versuch, die eigenen Ausgaben des Staates in Richtung Infrastruktur und Investitionen zu treiben… Dies ist Teil des zusätzlichen Haushaltsdefizits von 1 %.
ANIL SASI: Bei der rückwirkenden Steueränderung haben wir festgestellt, dass die Entscheidung, weiterzumachen, nach den beiden Schiedssprüchen (Vodafone, Cairn ) kam. Aber warum den Abschluss eines Schlichtungsverfahrens abwarten, um etwas zu starten, das vielleicht richtig ist?
Ich würde sagen: Bis Sie den Schiedsspruch verlieren, ist nicht einmal klar, dass Sie etwas getan haben, was Sie nicht tun sollten. Wenn der Schiedsspruch gesagt hätte, dass Vodafone zahlen muss, ist es dann hypothetisch gut für uns, das Geld der Steuerzahler aufzugeben, ohne auch nur den Versuch zu machen, zu sehen, ob tatsächlich gerichtlich oder schiedsgerichtlich festgestellt wurde, dass sie mit dieser Forderung recht hatten? .. Warum sollten wir diesen Anspruch aufgeben? Es handelt sich um öffentliche Gelder. Das war, glaube ich, die Logik…
LIZ MATHEW: Wir hören immer wieder von Ministern und Beamten über Altlasten. Was genau sind jetzt die wirtschaftlichen Altlasten der Regierung?
Ich glaube nicht, dass ich an dieser Stelle Altlasten und Nicht-Altlasten trennen möchte. Die Regierung des Tages geht alle Probleme an, die uns heute beschäftigen.
SANDEEP SINGH: Während Sie Gelder für die Armen verteilen, was planen Sie für das mittlere Segment, das heißt verantwortlich für die Schaffung von Nachfrage?
Die Belebung der Konjunktur wird eine erhebliche Nachfrage nach sich ziehen. Es gibt Leute, die denken, dass die Nachfrage stimuliert werden sollte… Das Problem mit Anreizen in einer lebendigen Demokratie besteht darin, dass es einfacher ist, ein Ausgabenprogramm zu starten als es zu stoppen, und Sie können sich dann in eine Situation bringen, in der Sie Geld ausgeben, wo Sie nicht ausgeben müssen. Es ist also eine Kalibrierung, die ziemlich schwer durchzuführen ist. Ich denke, die Nachfrage belebt sich, weil sich die Wirtschaftstätigkeit belebt. Sie sehen bereits Sektoren, in denen die Nachfrage das Angebot übersteigt, wie z. B. der Automobilsektor… Die Nachfrage wird also deutlich belebt – mehr nach Waren, etwas weniger nach Dienstleistungen. Die Knappheit der Nachfrage nach Dienstleistungen ist weniger eine Funktion der Wirtschaft, sondern eine Funktion der Gesundheitssituation. Wenn also Maskenpflichten und die Schließung von Serviceeinrichtungen mit zunehmender Impfung nachlassen, wird die Nachfrage wiederkommen. Viele Bereiche, die Kaufkraft haben, bleiben in der Pandemie nicht unbedingt verarmt… Wenn sich die Gesundheitslage verbessert, kann man mit einer ziemlich guten Genesung rechnen&8230; Die indirekten Steuerzahlen, die die Nachfrage widerspiegeln, sehen gesund aus. Die GST, Verbrauchsteuern, Zoll, sie sehen besser aus, als ich mitten in der zweiten Welle vielleicht vermutet hätte. Ich denke, wir kommen ziemlich schnell aus der schlimmsten Situation heraus.
PRANAV MUKUL: Eine der im Rahmen der Telekom-Reform angekündigten Maßnahmen war, dass die Regierung die gesetzlichen Abgaben als Eigenkapital übernehmen kann. Wie spielt sich das ab? Außerdem versucht der Staat einerseits, seine Vermögenswerte zu monetarisieren, und andererseits beteiligen Sie sich an einem Unternehmen, wenn Sie bereits ein staatliches Unternehmen haben.
Dies ist eine sehr kontextspezifische Maßnahme. Zunächst einmal gibt es keine anderen Sektoren, in denen Sie nichtsteuerliche Abgaben in dieser Höhe finden würden. Das sind keine Steuerschulden. Dies ist eine nicht steuerpflichtige Abgabe der Regierung. Es ist äußerst ungewöhnlich, dass diese Höhe nichtsteuerlicher Abgaben die Existenz oder das Überleben eines Unternehmens in einem anderen Sektor beeinträchtigt.
Zweitens gibt es eine Geschichte von Streitigkeiten, die von den Gerichten in einen besonderen Weg. Es ist also nicht so, dass über die Höhe dieser Beiträge über den Zeitraum, in dem sich diese Beiträge angesammelt haben, Klarheit herrschte. In gewisser Weise besteht also ein Element der Unsicherheit, das erst vor kurzem gerichtlich festgestellt wurde und eine große Haftung darstellt, die von den Unternehmen dort zu Recht oder zu Unrecht möglicherweise nicht in Betracht gezogen wurde.
Drittens ist es ein Infrastruktursektor, in dem die Präsenz von Wettbewerb von entscheidender Bedeutung ist. Es ist also nicht beispiellos, dass Regierungen in Situationen, in denen das Verschwinden den Wettbewerb beeinträchtigen würde, in das Überleben von Unternehmen des Privatsektors eingreifen. 1979 gab die US-Regierung Chrysler zum Beispiel eine Rettungsaktion, weil sie nicht nur Ford und General Motors als Autohersteller in den USA wünschten.… Auch in Indien gibt es mehrere Fälle, angefangen bei Satyam, wo unschuldige Zuschauer von einer Situation betroffen sein könnten. Wir haben uns für eine Entscheidung entschieden, die das öffentliche Interesse in vielerlei Hinsicht ausgleicht. Es ist nicht unbedingt ein Präzedenzfall, der anderen Unternehmen angetan wird. Die Umstände des Einzelfalls können unterschiedlich sein. Dies ist ein sehr eigenartiger Umstand, bei dem der Wahrung des Wettbewerbs und dem Schutz enormer Staatsgebühren durch diese besondere Arbeitsweise am besten gedient war&8230; Dies ist also ein Versuch, den Telekommunikationssektor zu schützen, einen dynamischen Telekommunikationssektor für die Zukunft zu schaffen und gleichzeitig die Möglichkeit zu erhalten, Regierungsgebühren einzuziehen.
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PRASANTA SAHU: Wie schätzen Sie die Ertragslage ein?
Es sieht besser aus, als wir noch vor einigen Monaten erwartet hatten, sowohl auf der direkten Seite als auch auf der indirekten Steuerseite. Im Jahresvergleich ist es um 15 % gestiegen und nicht um 36 %, wie dies der Budgetschätzung entspricht. Wir möchten, dass es 36 % beträgt… So viel will ich sagen, es liegt nicht an der Begrenzung der Investitionsausgaben… Also ja, die Situation auf der Einnahmenseite sieht gut aus.
P VAIDYANATHAN IYER: Die Pandemie hat die Ungleichheiten weltweit und in Indien verschärft. Wie sehen Sie es, um sicherzustellen, dass die staatlichen Leistungen die Armen erreichen? Ist es nur in Bezug auf Nahrungsgetreide oder viel substanzieller?
Die Ungleichung hat zwei Elemente – das untere Ende und das obere Ende. Ich betrachte eher die Verschlechterung des unteren Endes als die Anreicherung des oberen Endes. Als kurzfristige Palliativmaßnahme haben wir das Essen und diese Sofortmaßnahmen eingesetzt. Wir sind also nicht ganz aus dem Häuschen, wenn wir sagen, dass wir das Ende der Pandemie gesehen haben. Kurzfristig sind die Möglichkeiten der Regierungsmaschinerie begrenzt… Was wir wahrscheinlich sehen werden, wenn wir aus dieser Situation herauskommen, sind viele Programme, die darauf abzielen, den Armen zu helfen – Sie werden also eine große auf Trinkwasser und Abwasserentsorgung, städtischen und ländlichen Wohnungsbau. Dies sind also Wege, wie Ungleichheiten angegangen werden, nicht unbedingt nur durch Einkommenstransfers. Einige dieser Programme sind angekündigt und in Betrieb, andere werden wahrscheinlich folgen. Dies sind alles Mittel, mit denen Sie das Los der Schwächsten innerhalb der Kapazitätsbeschränkungen der Regierungsmaschinerie verbessern würden… Die Regierung konzentriert sich darauf, Dinge zu tun, die machbar sind und die Zielgruppen tatsächlich erreichen. Ich sage nicht, dass wir alle Antworten haben. Wir haben einige Antworten, aber wir müssen es möglicherweise besser machen. Sie werden mehr Anstrengungen sehen, wenn wir aus dieser sogenannten notfallähnlichen Situation, in der wir uns seit anderthalb Jahren befinden, herauskommen. Wenn wir eine normalere Situation erreichen, können wir etwas mehr tun.
Am oberen Ende hat die Regierung bereits die Politik der Steuerfreiheit von Kapitalgewinnen umgekehrt, was ein wichtiger Schritt in Richtung Ungleichheit ist. International ist die Vermögenspreisinflation die Hauptursache für Ungleichheit am oberen Ende. Natürlich gibt es bis 2018 einen Bestandsschutz. Aber danach anfallende Gewinne sind nun steuerpflichtig. Auch bei den einzelnen Einkommensteuern hat die Progressivität der Steuersätze in den letzten Jahren zugenommen.
P VAIDYANATHAN IYER: In den letzten 3 Monaten gab es eine Flut von Maßnahmen, und viele davon weichen von der bisherigen Position oder Aktion der Regierung ab – sei es Bad Banks oder rückwirkende Steuer. Was hat zu dieser Änderung geführt?
Es ist nicht in kurzer Zeit, sondern über eineinhalb Jahre. Ich würde dies in einem Kontinuum verbinden, beginnend mit der Atmanirbhar-Reform im Mai 2020, und wenn Sie sehen, waren alle in eine Richtung … Es ist Teil der konsequenten Bemühungen, zu einem Atmanirbhar Bharat… Es dient im weitesten Sinne der Wiederbelebung der Fähigkeiten Indiens als Wirtschaft. Ich denke, es ist ein Übertrag aus dem Haushalt. Es gab einige Unterbrechungen aufgrund der zweiten Covid-Welle, aber wir kehren zu längerfristigen Prioritäten zurück.
SUNNY VERMA: Die Privatisierung war eine Änderung, die im Haushalt eingeführt wurde. Wo stehen wir da?
Sie hätten gesehen, dass die Gebote für Air India eingegangen sind. Da steckte viel Arbeit drin&8230; Die Tatsache, dass wir zwei Angebote erhalten haben, ist ein gutes Zeichen und wir sind sehr zuversichtlich, dass wir dort Erfolg haben werden. Andere sollen folgen. LIC ist ein Anteilsverkauf, keine Privatisierung. Das ist ein fortgeschrittenes Stadium der Privatisierung. Es ist ein klassisches Unternehmen. Es ist kein Unternehmen nach dem Companies Act. Selbst die Rechnungslegungsmethodik, die Standards, alles war anders. Bei LIC wurden viele Fortschritte erzielt.
AASHISH ARYAN: Im Rahmen der Telekommunikationsreformen wurde ein vierjähriges Moratorium für AGR (Adjusted Gross Revenue) und SUC (Spectrum Usage Charge) Zahlungen angekündigt. Für 2021 betrugen die budgetierten Schätzungen 53.988 Milliarden Rupien. Es sieht so aus, als würden sich Telekommunikationsunternehmen dafür entscheiden. Dies geht also aus den Schätzungen für die nächsten vier Jahre heraus. Wie viel Schlag würde die Regierung einstecken?
Wir werden sehen müssen, wie viele Unternehmen sich für das Moratorium entscheiden. Es ist NPV (Net Present Value)-geschützt zu seinem eigenen internen Zinssatz. Einige dieser Zinssätze sind höher als die heutigen Kreditzinsen. Nicht jeder würde sich also automatisch für das Moratorium entscheiden. Das Angebot steht allen offen. Wir müssen die Cashflows managen. Aber hoffentlich, wenn wir aufgrund eines gesünderen Frequenzmarktes bessere Frequenzen erhalten; wir werden dort etwas Versatz sehen.
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