SUSHANT SINGH: Det har vært mange utviklingen i Jammu og Kashmir i løpet av de siste to-og-et-halvt år, både politisk og i form av intern sikkerhet. Hvor og hvorfor, etter din mening, gjorde ting gå galt i løpet av denne perioden?
I 2014-15, intern rekruttering begynte å øke. Mer og mer lokalbefolkningen var med (fiendtligheten). Tallene var ikke veldig stor, 50-70, men som i forhold til 2011-12, hvor tallet var i ett siffer, og de fleste av rekruttene var fra hele Linjen av Kontroll, det var høy. Disse lokale rekrutter hadde familie og venner i regionen, og når de ble drept, det var mer sinne. Gjennom 2015, for eksempel, når det ville være en søk drift, lokalbefolkningen ville slå opp i stort antall. Under angrepet på Entreprenør Development Institute (på Sempore-Pampore i sør-Kashmir er Pulwama-distriktet i 2016), selv kvinner kom ut for å stoppe militære operasjoner. Så frustrasjonen hadde vært å bygge for noen tid, og det hele til slutt kokte over i 2016.
Den måten som det nye politiske evangelieutdeling kom inn i staten har også bidratt til misnøye. Og Pakistan hadde en veldig stor rolle å spille. Vi ser ofte opprørere i Kashmir som et internt, men det har en stor transnasjonale karakter — armer, terrorister, midler, støtte, alle av dem kommer fra Pakistan.
De (Pakistan) var å se en jevn forbedring i situasjonen; 2012, faktisk, ble det beste året så langt som kontrollerende opprør og vold var opptatt. I 2016, Pakistan laget en enda større forsøk på å øke infiltrasjon. Alle disse problemene førte til det som skjedde i juli 2016.
SUSHANT SINGH: Siste året, når ting var å komme ut av hånd i J&K, du sa at politikere bør gå opp og gjøre mer. Kan du utdype?
Militært, jeg tror situasjonen har i stor grad kommet under kontroll. Vi hører av angrep, slik som i Pathankot og har en tendens til å tro at situasjonen blir dårlig. Det er ikke sant. La meg gi deg noen data. Jeg tror 2001 var det verste året, og jeg snakker ikke utelukkende fra et sikkerhetssynspunkt, når den totale tapene — sivile, militære og terrorister — overskredet 4,500. I 2012 var det rundt 120-130, som er om lag 2,5 prosent av topp nivå. For 2016, som nå blir regnet for å være det verste året i Dalen, data viser at (det totale antall omkomne) er ca 5-6 prosent av topp nivå. Så, ja, vi trenger for å sikre at hendelser som Uri og Nagrota ikke skje, men fra et sikkerhetsmessig perspektiv, og situasjonen har blitt som finnes til en viss grad. Men, dette betyr ikke at ting er helt under kontroll, og ikke noe mer som må gjøres. Du trenger nå et politisk tilnærming til å håndtere situasjonen.
SUSHANT SINGH: Hvor ille var i September 2016 angrep på militærbase i Uri?
Det var ille. Jeg ble sittende der og å få tilbakemeldinger og antall omkomne holdt på å øke — 10,12, 18 — det var ganske forferdelig å høre. En måte å håndtere en slik situasjon er å få helt defensiv og sørg for at menn av garrison er greit. Det andre alternativet er payback og det er hva som skjedde 20 dager senere.
SUSHANT SINGH: Så det kirurgiske angrep skjedde 20 dager senere. Kan du fortelle oss om det?
Jeg kan ikke gå inn i detaljer om hva som skjedde. Regjeringen var tydelig at de ønsket å sette ut en sterk uttalelse. Det var hensikten. Det bør ikke være en følelse av at bare fordi du sitter på (Pakistan) side av Sted, og du kan ikke bli rørt. Det var meldingen at regjeringen ønsket å sende ut og det var en god en. Jeg tror på noen måter det vil dominere hvordan vi ser på sikkerhet i fremtiden.
P VAIDYANATHAN IYER: Så har kirurgisk slår aldri blitt gjennomført i det siste?
Jeg tror det (kirurgisk streik) var forskjellige på to måter. For det første, skala og omfang, det var mye større enn hva som hadde vært gjort i det siste, og jeg tror den andre tingen var at regjeringen kom ut og sa: “ja, vi gjorde det”. Det er hvordan det var forskjellige fra det som skjedde i fortiden.
MUZAMIL JALEEL: Du nevnte en økning i lokal rekruttering. Hvordan fungerer gjennomføre militære operasjoner i et område hvor en stor del av befolkningen ikke ønsker å være med landet?
Så langt som spørsmålet om flertallet av befolkningen ikke ønsker å være med India er bekymret, jeg er ikke sikker på at er sant, med mindre du er bare henvise til Kashmir-Dalen, og noen elementer der. Det definitivt ikke holder sant for Jammu, Ladakh, Poonch, Rajouri distrikter etc. Ja, det er sinne og en viss grad av angst blant ungdom. Se, svarene er ikke vanskelig og det er ikke rocket science å forstå hva som må gjøres. Det er behov for engasjement, særlig med ungdom. Jeg tror 70 prosent av befolkningen der er under 30 år. De ikke har muligheter. De er også villige til å komme ut av staten. Det er nok omfang til å generere sysselsetting. Det er rom for å snakke til disse gutta, å forstå hva de trenger. Vi trenger å snakke til handelsmenn, taxi-eiere, personer i reiselivsnæringen, studenter, vi trenger å snakke med alle.
Jeg tror det er litt mangel på tillit i forhold til hva som kan gjøres. Hvis du spør meg, det er mange muligheter innenfor J&K. Det er et stort reiselivsnæringen, det er hagebruk, lokalt håndverk, men hvordan kan vi utnytte det? Til slutt, alle som ønsker en fredelig liv. Jeg tror ikke noen ønsker denne uroen.
MUZAMIL JALEEL: Nå er det en fullstendig fryse så langt som engasjement er bekymret. Tror du det er behov for noen form for en politisk diskusjon?
Det er en følelse av at det er et komplett fryse i engasjement, men det må gjøres. Politiske problemer som må løses. Så langt som spørsmålet om tilstedeværelse av militære styrker på bakken er opptatt av, vel, det er som høna og egget historie. Se, når ting er fredelig, gutta (sikkerhetsstyrker) vil flytte ut. Selv om det er en følelse av at Hæren er ikke å trekke ut styrker… Se på Jammu regionen. Over en periode av tid, region kjøles ned og styrkene ble trukket ut. I dag sikkerheten dekselet er veldig tynn. Men hva gjør du når du har en situasjon som i fjor (i Dalen)? Staten kan ikke abdisere sitt ansvar for å etablere lov og orden. Så ble vi tvunget til å presse i noen flere soldater for å holde situasjonen under kontroll. Det er ingen umiddelbare svar. Det finnes ingen enkle løsninger. Vi trenger å sitte ned, sette hodene våre sammen og finne en løsning.
SUSHANT SINGH: Hva er ditt syn på forsvaret (Spesielle Krefter) Handle? Bør det gjøres unna med, og hvis ikke, hvorfor?
Igjen ser vi på situasjonen fra feil vinkel. Ønsker vi det militære for å være i J&K eller ikke, som er det grunnleggende problemet. Og hvis vi tror det militære behov for å bli det, så er det ikke noe alternativ, men å ha AFSPA. Ellers er lovlig, Hæren er ikke ment å gripe inn i interne situasjoner. Har situasjonen bedret seg, og kan vi si at militære styrker kan bli trukket ut og ting kan bli stående helt til politiet og para-militære styrker? Jeg tror ikke vi har nådd en slik situasjon, selv om Hæren har alltid hatt den oppfatning at intern sikkerhet situasjoner er best håndteres av politiet.
SUSHANT SINGH: Bør Hæren finne et alternativ til AFSPA som er mer spiselig for folk?
Det har vært en god del intern debatt om hvorvidt noen av bestemmelsene kan gjøres unna med eller kan bli utvannet. Vi har ikke kommet til enighet om det ennå.
MUZAMIL JALEEL: misnøyen i Kashmir er ikke bare om AFSPA, det handler også om at Hæren er misbruk av den. Folk kan ikke ta Hæren til sivile domstoler. Nå, hvis Hæren ikke stole på sivile domstoler, så hvorfor vil folk?
Det faktum at de militære har sin egen rettferdighet systemet er ikke unikt for India. For det andre, la meg bare presisere de rettslige bestemmelsene i AFSPA: Det sier, hvis du ønsker å saksøke noen, må du ha godkjenning fra staten. Og igjen, den system av søker sanksjoner fra den Sentrale regjeringen er ikke unikt for Hær; det er det for offentlige tjenestemenn over hele linja.
Det var en tid, for 10-15 år siden, når ting var egentlig ser dårlig, men i løpet av de siste fem årene, og Hæren har ryddet opp i sine menneskerettighetsbrudd. Folk har blitt straffet, de har fått livsvarig fengsel. Nå, vi kan ikke forklare hvorfor sivil domstol har frifunnet for noen, som er den Indiske rettssystemet. Vi straffe noen, som person går til retten, er det retten acquits ham, hva er det for oss å si?
MUZAMIL JALEEL: Det er en følelse av at Hæren ved ikke å stole på noen byrået og av exonerating sine folk i retten martials, har en ledig hånd.
Problemet er at staten ikke har vært i stand til å møte denne type fortelling. Du holder høre ting som Hæren er ansvarlig for voldtekter og brudd på menneskerettighetene, særlig i internasjonale medier. Hvis du spør noen når var siste gang noen ble dømt for slik kriminalitet, det er ingen svar.
Det er også en følelse i det militære at vi noen ganger blir urettferdig rettet. Så mange påstander om brudd på menneskerettighetene har blitt bevist feil. En offiser som var siktet for voldtekt og han kjempet tilfelle for 15 år i en sivil domstol. Til slutt ble han frikjent. Vurdere traumer som han gikk gjennom. Det er også en følelse av at vi burde ikke underlagt våre folk til et slikt miljø. Dine kampanjer er stoppet for 10-15 år, kan du fortsette å kjempe for en sak, og så til slutt kostnader er bevist falske. Det er bedre enn å ta over saken og håndtere det raskere i våre egne militære domstoler.
SHEELA BHATT: PDP og BJP er partier med svært ulike ideologier. Har alliansen har gjort det vanskelig for sikkerhetsstyrker for å håndtere situasjonen på bakken?
Det har ikke vært noen signifikant effekt så langt som militære operasjoner er bekymret. Vi har vært uavhengig og det har ikke vært noe press fra politisk side for å utføre operasjoner på en bestemt måte. Jeg tror ikke det var en annen mulighet, men for disse to partene til å bli med hendene. Det var mandatet.
P VAIDYANATHAN IYER: så langt Som den kirurgiske streik er bekymret, var det en politisk samtale eller mer av en militær vurdering? Var det mål for den kirurgiske streik, etter din vurdering, møtte? Det var heller ingen uavhengig vurdering av, si, omfanget av skaden?
Beslutningen om å gjøre streik offentlige var en politisk ett. De bestemte seg for at vi ønsker å gjøre en kunngjøring. De (regjeringen) var ganske tett involvert i planleggingsprosessen, og bestemte seg for at dette er hvordan vi ønsker å håndtere situasjonen. Vurdering av skade, hva som skjedde, og informasjonen er der, men det er ikke i den offentlige sfæren. Som igjen er beslutning av regjeringen.
Jeg tror ikke vi bør se på det som en stor kampanje med slag og om dens mål var oppfylt. Folk gikk, de kom tilbake, var det ingen tap, for oss, vi kunne ikke ha bedt om mer.Den primære forskjellen mellom fortid (operasjoner), og dette var i form av størrelse og omfang, som var mye større, og det faktum at regjeringen bestemte seg for å gå ut offentlig med dette.
PRAVEEN SWAMI: Er kirurgisk slår den eneste måten å svare på store angrep konseptuelt eller bør vi vurdere andre måter å håndtere situasjonen?
Jeg tror vi trenger å ha et helt spekter av tiltak, både overt og covert, avhengig av hva vi ønsker å gjøre. Vi skal ikke utelukke noe.
SUSHANT SINGH: Så hvorfor har vi ikke svare med kirurgisk streik etter November 2016 angrep på militærbase i Nagrota, J&K?
Vi skal ikke se på det sånn. Også, ikke alle operasjoner er gjort offentlig. Hvordan ellers vil du håndtere trusselen fra Pakistan?
PRAVEEN SWAMI: Hva, i ditt syn, ville være benchmarks som ville gjøre det mulig for en gradvis tilbaketrekking av den Indiske Hæren fra en counter-opprøret situasjonen?
Det er veldig vanskelig å si. Det må være en vurdering over en periode av tid. Vi har de tatt to divisjoner fra Jammu regionen. I det siste har vi trukket ut tropper fra Kashmir og flyttet dem inn i Ladakh-regionen. Faktisk, hvis du ser har det vært en nokså jevn nedgang (av sikkerhetsstyrker). Du trenger ikke se det i Kashmir-Dalen fordi alle bærer den samme uniformen. Den CRPF og Hæren er slags iført den samme uniform og står på gata. Veien beskyttelse er i stor grad ansvar CRPF, og du ser så mange av sine menn på veien at det ser ut som en stor militarisert samfunn. Vi har tynnet ut mye, men noen minimum tilstedeværelse er nødvendig.
MANEESH CHHIBBER: Når Hæren går inn i en operativ situasjon som den i Kashmir, det er alltid et uttak plan. Og hvis det skjer, vil det være en politisk beslutning eller et anrop som Hæren vil ta?
Jeg tror det kan ikke være et rent militært eller politisk beslutning, og det vil bli en felles samtale.
SEEMA CHISHTI: Hvordan er de opprørere i Kashmir forskjellig fra den i Nordøst?
Jeg gav min avdeling i Manipur og jeg har sett ting ganske tett der. De grunnleggende prinsipper ved håndtering av insurgencies er den samme — en folk-vennlig tilnærming, operasjoner må utføres i små grupper, og lokalbefolkningen skal ikke bli arrestert etc. Etter å ha sagt at, opprør i Nordøst er helt forskjellig fra J&K. I Nordøst, hver stat har en annen dynamikk. Også, media ikke dekker mye av det.
ANANT GOENKA: På Kashmir, hvor forholdet mellom Hæren og regjeringen stå som i dag?
Jeg tror så langt som vår evne til å gi råd til regjeringen er bekymret, det er ingen problemer med det. Åpenbart regjeringen får råd fra ulike etater, den primære kilden blir Ministry of Home Affairs, som faktisk er ment å håndtere en slik situasjon (Kashmir).
SUSHANT SINGH: generalløytnant Praveen Bakshi serveres under deg som stabssjef i Nord-Kommandoen. Generelle Bipin Rawat var din kollega som en hærfører. Hva gjør du med det faktum at regjeringen i dag erstattet to høyere offiserer og valgte Generelle Rawat som hærsjef?
Regjeringen hadde makt til å ta en avgjørelse, og de har tatt det. Mitt forslag er at tiden har gått og vi må legge dette bak oss. Jeg sier dette av to grunner: den Ene, må du ha Generell Rawat som sjef, og han trenger all vår støtte. Som for Lt Generelle Bakshi, jeg har kjent ham personlig, han er en fremragende faglig og en av de mest ærede menn jeg har møtt. Det ble litt skravling i media, men vi må legge dette bak oss nå.
SUSHANT SINGH: Du har tjenestegjort i Hæren for nær 40 år. Noen angrer, eller noe du ville ha gjort annerledes?
Jeg tror ikke det. Ja, det var tider da jeg fikk ikke se visse ting som kommer. For eksempel, når Uri angrep fant sted, gikk jeg på posten for å si at det vil være over i løpet av 10 dager. Ting som utføres for fire måneder… Man kan noen ganger misforstå situasjonen. Alt var ikke perfekt, det er hendelser du angre på at du skulle ønske ikke hadde skjedd. Uri, halshuggingen av noen… men du vet du må ta det gode med det dårlige. Samlet sett er erfaringene har vært svært tilfredsstillende.
Dette møtet ble holdt på februar 10