Les lauréats du prix Nobel et les auteurs d’une Bonne Économie pour les Temps difficiles Abhijit Banerjee et Esther Duflo avec Anant Goenka, Directeur Exécutif de L’Indian Express du Groupe, et Seema Chishti, Rédacteur en chef Adjoint, L’Indian Express, à l’Express Adda à Mumbai
À l’Express Adda à Mumbai la semaine dernière, les lauréats du prix Nobel Abhijit Banerjee et Esther Duflo a parlé des dépenses de consommation à venir en Inde, raison pour laquelle la réduction de l’impôt des sociétés ne sauvera pas l’économie et de la façon dont la JNU la violence est un réel souci pour le sens de l’avenir de la politique
L’inégalité des revenus et la lutte contre la pauvreté
Esther Duflo: La question a probablement été là depuis le début, et il va probablement être avec nous pour toujours.
Le fait que l’on continue de parler de cette question ne doit pas masquer le fait qu’il y a eu effectivement des tonnes de progrès, mais il pourrait y avoir une tonne plus de progrès et aussi longtemps qu’il pourrait y avoir une tonne plus de progrès puis le travail est découpé pour nous.
Abhijit Banerjee: je pense que c’est devenu un problème plus aujourd’hui qu’il y a 30-40 ans, et je pense que c’est une conséquence de la en partie de la capacité de certains individus, qui est arrivé à frapper le bon produit au bon moment pour avoir grande échelle.
Sur ce que l’Inde a fait la droite pour réduire la pauvreté
Duflo: au Cours des deux dernières décennies, le nombre de personnes qui vivent dans la pauvreté en Inde a chuté, de sorte que c’est un grand succès et il y a eu une amélioration dans toutes sortes de dimensions de la qualité de vie des pauvres. Les normes d’alimentation qui ne se sont pas améliorées depuis très longtemps, en dépit d’une amélioration des revenus, enfin, ont été de commencer, jusqu’à tout récemment, pour aller mieux. Les récentes données est un peu inquiétant. Joli beaucoup chaque enfant va à l’école pendant un certain nombre d’années. Il y a eu baisse de la mortalité infantile et maternelle, même dans les zones les plus pauvres dans le pays. Mais c’est un très long processus.
Sur la discussion des problèmes tels que la pauvreté dans les années Nonante
Banerjee: Dans les années Nonante, il a été très difficile d’amener les gens à penser au-delà de la macro. En quelque sorte ils dit une fois que nous obtenons le taux d’intérêt le droit, nous avons fait. C’était un peu frustrant. Il était plus bénigne de la négligence que toute hostilité. Il était intéressant de voir comment cela a, finalement, maintenant, infiltrée dans toutes les branches de l’économie.
Sur ce qui a amené le monde parle de l’inégalité
Duflo: je pense que l’un est l’explosion des inégalités… ils pourraient finalement réaliser que quelque chose se passait. Même dans un pays comme les etats-unis, où il existe une forte croyance dans le rêve Américain, les gens sont encore sous-estimer le montant auquel l’inégalité a augmenté, mais aussi de la mobilité sociale a diminué. Prendre un enfant dont les parents sont dans le quartile inférieur de la répartition des revenus, quelles sont les chances de l’enfant d’atteindre le sommet quartile?
Sur la façon de faible compétence des immigrants ne pas baisser les salaires
Banerjee: Il y a beaucoup de cas où un grand nombre de bas-compétence d’un seul coup, a montré dans certains marché du travail et ce que nous pouvons faire est de regarder ce qui se passe pour les salaires des locaux à faible compétence des gens, des gens qui étaient là avant eux. Et la preuve irréfutable est que les salaires de la faible compétence de personnes ne pas aller vers le bas lorsque d’autres à faible compétence des gens se présentent. Et pourtant, la plupart du monde ne croit pas que… Lorsque de nouveaux travailleurs, se montrer, la courbe de demande se déplace aussi parce que les ouvriers ne pas vivre de l’air. Ils achètent également des choses et qui crée la demande et ils sont aussi souvent entrepreneuriale et elles créent des emplois. C’est un triomphe de la mauvaise économie que personne ne veut croire qu’un grand nombre de bas-compétence des immigrants ne sont pas déprimer les salaires. Fait intéressant, les immigrants hautement qualifiés, qui sont les bienvenus dans la plupart des pays, faire baisser les salaires. À faible intensité de compétences des immigrants, des personnes que tout le monde déteste, ce sont les gens qui ne font rien de particulièrement dommageable. En fait, ils semblent ajouter à la PIB. Que ce concept (de faible compétence des immigrants baisser les salaires) est donc intéressant, c’est l’échec de notre profession.
George Varghese, Chef de la Direction, L’Indian Express du Groupe, présente Abhijit Banerjee et Esther Duflo un portrait d’eux fait par Suvajit Dey, Illustrator, L’Indian Express.
Sur l’immigration en Inde
Banerjee: Pour être honnête, si je vais par les éléments de preuve provenant d’autres endroits, il n’existe aucune preuve que la faible compétence de la migration à partir, par exemple, au Bangladesh, fait baisser les salaires. Il y a d’importantes mises en garde là. L’un d’eux est que si vous êtes extrêmement rareté des terres de l’économie, si vous pensez que des parties de l’Assam, il se pourrait bien que de grandes quantités de l’immigration a des effets négatifs. Il est important que nous reconnaissions il n’y a pas de preuve que, globalement, la faible compétence de l’immigration est mauvais pour l’économie. À faible intensité de compétences des immigrants ont tendance à occuper des emplois que personne d’autre ne veut de ces économies, et donc de créer plus d’opportunités pour tout le monde.
Pourquoi une bonne politique ne doit pas toujours être très populaire
Banerjee: je ne veux certainement pas dire que les gens sont irrationnels, mais je crois qu’une des choses qui est essentiel, c’est que le niveau de confiance des experts et des élites en général est à un creux historique de l’Inde. Le nombre de coups de gueule, j’ai lu contre moi, les coups de gueule sont, pour partie, sur la façon tant que membre d’une élite étrangère, je suis totalement hors de contact avec la réalité.
Sur la polarisation et de montage de faits pour répondre à l’idéologie
Duflo: au royaume-UNI, sur des sujets comme l’un brexit, les économistes sont des cris eux-mêmes rauque, mais personne n’est à l’écoute et c’est vraiment dommage, parce que nous n’avons pas la réponse à tout, mais nous savons peu de choses en regardant les données. Pourquoi les économistes timide et de ne pas parler en public? Je pense que c’est parce que nous n’avons pas assez de confiance dans la capacité des gens à nous écouter et à écouter les plaidoiries. Et il y a une tendance qui, si nous disons quelque chose d’un peu compliqué, qui prend plus de deux phrases à expliquer, on va les confondre, et je pense que c’est totalement faux.
Sur les une chose que le Ministre des Finances ne devrait pas le faire
Banerjee: La seule chose que je n’ai lui dit de ne pas faire, c’était de réduction des impôts des entreprises. Je ne pense pas que c’est ce qui va sauver l’économie Indienne droit maintenant. Je pense que le secteur des entreprises est assis sur un tas d’argent et ne pas l’utiliser pour une très bonne raison, qu’il n’y a pas de demande dans l’économie et que vous n’utilisez pas votre argent quand il n’y a pas de demande dans l’économie. Je pense donc que le problème essentiel dans l’économie de la demande. Et vous voulez certainement pour simuler la demande et je préfère le dire maintenant oublier le déficit budgétaire et le déficit de la cible. Nous devrions même oublier le ciblage de l’inflation. Laissez l’économie rip un peu. Je pense que nous sommes vraiment, extrêmement proche de l’endroit où nous pourrions nous pencher dans une récession majeure. Donc, je pense que nous voulons être ouverts en main dès maintenant, et je ne pense pas que c’est difficile pour le gouvernement d’être open-handed. Nous sommes encore une jolie économie fermée.
Le public à Exprimer Adda
Pourquoi les dépenses de consommation est en baisse
Banerjee: Le secteur de l’immobilier a joué un très important rôle dans la connexion des zones rurales de l’Inde avec l’Inde urbaine. Je pense que l’un marqueur clair de ce qui s’est passé en Inde, c’est que l’immobilier a ralenti et lors de l’immobilier ralentit, ces emplois disparaissent. Ces jeunes hommes qui travaillaient dans l’immobilier de toute l’Inde sont maintenant de retour et assis dans leur village et vous demandez-vous quand cela se relancer. La moyenne des dépenses de consommation pour la première fois dans l’histoire connue, l’histoire récente, a baissé.
Sur l’attaque contre les étudiants en JNU et de ses implications
Banerjee: Pour se remémorer un peu, je suis allé à la prison de Tihar, en 1983, parce que JNU a été considéré comme étant trop arrogants par Mme (Indira) Gandhi. C’est donc une longue tradition de JNU être l’ennemi. En fait Nirmala Sitharaman dit-il, ce qui est remarquable à propos de JNU, c’est que c’était un endroit sûr pour la dissidence. Il est extrêmement dynamique mais dynamique avec beaucoup de diversité. JNU est toujours caractérisée comme étant, vous le savez, une sorte de gauchiste hangout. Mais en fait, Nirmala Sitharaman était là, (S) Jaishankar était là, plus ou moins mes contemporains, à la fois d’eux; et Sitaram Yechury était là et Prakash Karat était là. Il y a vraiment un large éventail de points de vue et nous nous entendions. Venant de la classe moyenne du Bengale, je ne savais vraiment pas de flux RSS sous quelque forme et de JNU vous répondre. Ce qui est vraiment utile dans une institution comme la JNU est le sentiment que vous pouvez être à la fois — quelqu’un qui a des opinions très arrêtées et quelqu’un qui peut traiter avec elle sur le plan intellectuel et traiter avec elle, sans devenir violent. Je pense que le recours à la violence est donc extrêmement effrayant pour le sens de l’avenir de la politique parce que je pense que c’est à ce souci que les jeunes d’aujourd’hui vont voir que leur façon de résoudre un conflit est en battant d’autres gens.
Sur PM Modi économie
Banerjee: je pense que Modi, a clairement dans les termes de son économie dès maintenant, semble être à propos de centre-gauche. Il semble être très axée sur l’assistanat. Donc, juste sur l’idéologie économique, peut-être, un peu à ma droite, mais pas très loin. Je dirais que je suis surpris par la façon dont beaucoup d’une axée sur l’assistanat, le gouvernement a été, à partir avec beaucoup de pro-business de la rhétorique, mais je pense que dans la fin de son cœur émotionnel a été dans des choses comme Swach Bharat et Ayushman Bharat et un tas de systèmes de transfert.
Question et réponses:
Vikram Mehta
Président Exécutif, Brookings Inde
Est-il un moyen par lequel on pourrait étudier les conséquences économiques de la religion et peut-être la conception d’un modèle pour le rendre économiquement l’activité productive?
Duflo: Notre collègue Dean Karlan a fait une étude où ils ont été randomisés si il y avait une composante religieuse ou non. Malheureusement, je ne connais pas les résultats de l’étude. Où l’on peut relier à quelque chose qui est plus pertinent pour le monde d’aujourd’hui est de savoir comment les gens à devenir plus inclusive ou la discorde. Les économistes ont tendance à penser que tous les gens viennent avec leur ensemble de croyances et préférences, et en tant qu’économistes, nous ne devrait pas vraiment être en mesure d’essayer de comprendre que, nous devrions prendre comme donnée, et d’essayer de comprendre quelles sont les implications de il est. En fait, les gens ne sont pas définies par un ensemble de règles strictes préférences et ce que les gens veulent croire au sujet des autres et d’eux-mêmes est le produit de l’environnement autour d’eux et virtuels les réseaux sociaux et les mouvements de modes et de la mode. Nous devons connaître, et il existe déjà de nombreuses études qui tentent de le faire, comment les différents milieux sociaux, d’encourager les divisions vs inclusivité. Nous avons des élèves qui ont un projet dans l’Uttar Pradesh, sur les relations entre les castes.
Jasneet Bachal, Chief Marketing Officer, Oui de la Banque, et (à droite) Anita Pai, Chef de l’Exploitation, Oui Banque
Parvez Damania
Fondateur, Damania Airways
Pensez-vous la situation politique actuelle dans le pays et les politiques gouvernementales sur l’investissement étranger dans le pays?
Banerjee: j’ai parlé à un tas de gens dans la communauté des affaires et certains d’entre eux ont dit que le gouvernement a fait beaucoup pour le rendre plus facile pour les investissements étrangers à venir, et d’autres disent en fait rien n’a vraiment changé, donc je ne peux pas juger.
Anita Pai
Chef De L’Exploitation, Oui Banque
L’une des conversations en Inde est d’environ atteindre cinq milliards de dollars de l’économie de la taille, de sorte que ce sont vos pensées au sujet de passer à cette étape, en étant un peu plus inclusive?
BANERJEE: Nous devrions être moins obsédé par la croissance comme une marque de réussite. Ce cinq billions de taille ne peut pas définir notre succès en termes de croissance. La croissance n’est pas automatiquement le bien-être, et beaucoup de pays ont confondu les deux. Comme un résultat, ils ont généré une énorme augmentation de l’inégalité sans trop augmenter le bien-être, avec les états-unis étant peut-être la plus spectaculaire de l’affaire. Je pense que c’est lié à un sentiment d’échec général que nous ne sommes plus riches que nos pères. Ce qui a causé la mort de désespoir, ils sont en train de mourir de prévisible causes opiacés, l’alcool et le suicide. L’idée qui NOUS est devenu si bien, par conséquent, comment pourraient-ils être à la baisse, n’a pas de sens. Ils sont déprimés parce que la nature de la réussite a été conçu d’une manière particulière. Donc, je pense qu’il est important de ne pas penser à la croissance comme étant un seul point de l’objectif.
Radhika Rajan
Vice-Président exécutif, Investissements DSP
Beaucoup pensent que les économistes n’ont pas la peau dans le jeu. Alors, comment avez-vous suggérer une perception de l’être créés là où les économistes sont considérées comme ayant la peau dans le jeu, et sont donc écouté avec plus d’attention?
Banerjee: À un certain niveau, nous avons la peau dans le jeu. Je pense que ceux d’entre nous qui ont trop de peau dans le jeu, des universitaires, comme nous, que nous sommes sont l’exception, dans le sens que nous fourrer notre nez sur différentes choses, alors que la plupart de l’économie de l’éviter. Lorsque nous donner des conférences, nous avons la liste de certaines des choses que nous avons eu tort de notre premier livre qui est sorti en 2011. Mon sentiment est que nous sommes trop peu disposé à admettre que l’on peut se tromper, et donc nous ne sommes pas en dire grand-chose. À certains égards, nous avons trop de peau dans le jeu, et nous porter à notre réputation et nous nous soucions vraiment, donc un moyen de l’éviter est de se taire.
Mehul Zatakia
Gestionnaire de patrimoine, Sykes et Ray Actions (I) Ltd
En Chine, lorsque la population a été porté vers le bas, nous avons constaté que le PIB a accéléré. Il y a le sentiment qu’il y a trop de gens en Inde à l’heure actuelle, ce serait de population, la politique de l’aide?
Duflo: tout d’Abord, la croissance ralentit en Chine, en partie en raison de l’impact qu’il n’y a pas beaucoup de gens autour pour produire de la croissance plus. Une autre raison pour laquelle la croissance ralentit en Chine, c’est parce que c’est l’effet mécanique du ratio de dépendance — le nombre de personnes âgées pour les jeunes est de plus en plus défavorable. Donc, l’idée que le génie de l’infertilité est une sorte de génie de croissance tombe à un minimum. La deuxième chose, c’est que l’Inde a connu une formidable quantité de la transition de la fécondité comme il est, et non pas comme un résultat de l’essayer pour y arriver. Il n’est pas en vertu de la Mrs (Indira) Gandhi qu’il s’est réellement passé. Il est arrivé par la suite. Dans les états du Tamil Nadu et du Kerala, vous êtes confronté à une baisse massive de la population en raison de laquelle ils commencent à éprouver de la première mondiale de problèmes associés à une faible fertilité. Il est très important que les gens ont la capacité et la capacité de faire de la fertilité des choix.
Sushil Jivrajka
Le Président, Artheon Groupe
Il est l’inverse, les migrations dues aux régimes de protection sociale comme MGNREGA et l’amélioration des infrastructures et des moyens de communication dans les villages. De nombreuses PME du secteur des entreprises sont confrontées à une pénurie de main-d’œuvre immigrée du Bihar et JUSQU’.
Duflo: Il y a quelque chose sur le faible niveau de la migration dans l’Inde, comme le faible niveau de la migration aux états-unis ou en Indonésie ou ailleurs, ce qui est très frappant. Beaucoup de gens ne sont pas prêts à quitter leurs villages, même pour une grande partie à la hausse des salaires, tant qu’ils le peuvent survivre là où ils sont. Il y a une étude réalisée au Bangladesh, en regardant le Monga saison, où les gens sont littéralement de faim, et même alors, beaucoup d’entre eux ne bougent pas et de trouver des emplois. Cela reflète la grande incertitude qui y est aller loin. On peut donc penser en termes de politiques, pas seulement aider les villages, mais aussi des politiques qui font de ces mouvements plus faciles. Il y a beaucoup de villes où il y a potentiellement beaucoup d’emplois, mais il n’y a pas de place pour les personnes à même de vivre. Une façon de vous aider les gens à s’adapter à ces chocs est en facilitant les transitions et d’aider les gens, qui vient en leur donnant de la formation, la facilitation de l’infrastructure, ainsi de suite et ainsi de suite.
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