Chirag Paswan, Unionsminister für Lebensmittelindustrie, über seine neue Rolle, seine Beziehung zu Premierminister Modi, sein Bündnis mit seinem langjährigen politischen Rivalen Nitish Kumar und wie er sich eine aktivere Rolle in der Landespolitik vorstellt. Das Gespräch wurde von Deeptiman Tiwary, stellvertretender Mitherausgeber des Indian Express, moderiert.
Deeptiman Tiwary: Ihre kurze politische Karriere ist von Umwälzungen geprägt – der Tod Ihres Vaters, die Auflösung der Partei und dann der Wiederaufbau Ihrer Partei. Wie war diese Reise?
Die letzten Jahre waren wie eine Achterbahnfahrt. Ich begann meine politische Laufbahn vor fast einem Jahrzehnt. Mein Vater war damals der nationale Vorsitzende der Lok Janshakti Party und mir wurde die Aufgabe übertragen, Vorsitzender des Parlamentsausschusses zu sein. Damals beschloss unsere Partei, sich der NDA anzuschließen. Meine Partei und mein Vater waren (damals) in einem Bündnis mit der UPA. Er war nicht bereit, das Bündnis zu ändern. Aber es war die Forderung des Parlamentsausschusses, dem ich vorstand. Das war die erste starke Entscheidung, die ich traf. Wir haben uns gut geschlagen. Aber ich denke, meine eigentliche Laufbahn begann, nachdem mein Vater uns am 8. Oktober 2020 verließ. Unmittelbar danach kam es zu einer Spaltung in der Familie – zwei von sechs Parlamentsmitgliedern stammten aus unserer Familie. Ich verlor nicht nur meine Partei und meine Familie, sondern alles, was ich hatte, einschließlich des Hauses, in dem ich lebte. Aber ich bereue nichts, denn das (das Haus) war etwas, wofür ich nicht in Frage kam. Aber die Art und Weise, wie alles passierte, war sehr schwierig.
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Diese Phase hat mich viel gelehrt und mich zu einem besseren Menschen gemacht. Außerdem hat sie mir ein Verantwortungsbewusstsein vermittelt und gezeigt, dass man nichts für selbstverständlich halten sollte. Was mich motiviert hat, war der Gedanke, niemals aufzugeben. Mein Vater sagte immer, dass man verliert, wenn man aufgibt. Ich habe weiter hart gearbeitet und den Kontakt zu den Menschen in meinem Bundesstaat gehalten. Ich begann mit Ashirwad Yatra und merkte bald, dass ich enorme Unterstützung hatte. Ich denke, der Premierminister und die INDIA Alliance haben das sehr wohl erkannt. In der Geschichte der Koalitionsregierungen habe ich noch nie erlebt, dass einer Einpersonenpartei fünf Sitze zum Wahlkampf gegeben wurden. Ich denke, das war der Glaube meines Premierministers an mich. Ich denke, ich habe auch seine Erwartungen erfüllt, indem ich ihm alle fünf Sitze zurückgegeben habe. Es war schwierig, aber ich bin froh, dass unsere Partei noch immer genauso da ist wie zu Zeiten meines Vaters, mit einer 100-prozentigen Erfolgsquote.
Deeptiman Tiwary: Zwischen Ihnen und Premierminister Modi scheint ein gutes Verhältnis zu bestehen. Ihre Partei ist kleiner, hat aber ein größeres Ministerium. Wie hat sich diese Beziehung entwickelt?
Ich finde, der Premierminister hat persönliche und berufliche Beziehungen wunderbar getrennt. Auf persönlicher Ebene stand er mir durch dick und dünn zur Seite. Er war für mich da, als mein Vater im Krankenhaus war. Wenn ein Premierminister Sie zweimal am Tag direkt anruft und sich nicht nur nach dem Gesundheitszustand Ihres Vaters erkundigt, sondern Ihnen nach Gesprächen mit anderen Ärzten auch Optionen bietet … bedeutete das mir und meiner Familie viel. Auch während meiner schwierigen Zeiten in der Politik, als ich aus dem Haus und meiner Partei geworfen wurde, war der Premierminister immer für mich da. Beruflich wurden einige schwierige Entscheidungen von der Allianz getroffen, in der auch die BJP vertreten war. Ich glaube nicht, dass es in Bezug auf Ministerien eine Bevorzugung gibt. Die Übernahme eines Ministeriums ist seine Entscheidung. Letztendlich läuft alles auf Ihre Fähigkeiten, Ihr Potenzial und Ihre Leistung hinaus.
Zu seiner Beziehung zu Premierminister Modi:Viele würden mich verspotten und sagen: „Ye Hanuman bana phir raha hai“. Aber das ist die Art von Hingabe, die ich für meinen Premierminister empfinde. Und diese Hingabe, diese Hingabe an ihn wird für immer andauern
Santosh Singh: Ihr Vater sprach immer über die Möglichkeit, die Lebensmittelindustrie in Bihar auszubauen. Wie sehen Sie das Potenzial?
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Ich bin froh, dass mir die Verantwortung für ein Ministerium übertragen wurde, das auf der Basis viel leisten kann. Ich komme aus Bihar, aber als Minister muss ich mich um das ganze Land kümmern. Da Indien ein Agrarland ist, gibt es für dieses Ministerium viel zu leisten. Wenn es um die Förderung unserer Landwirte geht, können wir hier einen Beitrag leisten.
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Als Vorsitzender meiner Partei stehe ich an der Spitze eines Visionsdokuments mit dem Titel „Bihar zuerst, Bihari zuerst‘, wo ich wiederholt über Lebensmittelverarbeitungsanlagen gesprochen habe, Beispiele wie Bananen aus Hajipur, Litschi aus Muzaffarpur, Mangos und Makhanas genannt habe. Es ist ironisch, dass wir keine Verarbeitungsanlagen dort haben, wo sie tatsächlich produziert werden. Wenn Bananen in den Süden gehen, werden sie zu Bananenchips verarbeitet und der Wert steigt. Wenn wir das Gleiche in unserem Staat tun können, werden meine Bauern mehr wirtschaftlichen Nutzen daraus ziehen. Diese Verarbeitungsanlagen werden auch bis zu einem gewissen Grad das Problem der Arbeitslosigkeit lösen. Sie werden viele Arbeitsplätze schaffen und letztendlich zu den Staatseinnahmen beitragen.
Zu Nitish Kumar:Ich hatte nie persönliche Probleme mit ihm. Meine einzige Sorge war die Entwicklung meines Staates. Wären wir nicht ehrlich zueinander gewesen, wäre das Ergebnis nicht das gewesen, was mein Staat hervorgebracht hat.
Santosh Singh: Haben Sie einen Anruf von Ihrem Onkel Pashupati Kumar Paras erhalten? Besteht die Möglichkeit einer Fusion?
Nein, ich habe keinen Anruf von ihm erhalten und es gab auch keine Bemühungen von seiner Seite. Was in Ordnung ist. Ich habe das auch nicht erwartet. Vergessen Sie meine Prioritätenliste, es steht nicht einmal mehr auf meiner Liste der Sorgen. Ich habe mich weiterentwickelt und er hat sich weit von mir entfernt. Die Art von Dingen, die von ihm, von meinem jüngeren Bruder, in der Öffentlichkeit über meine Familie und meine Mutter gesagt wurden, tun wirklich weh. Eine Fusion halte ich für unmöglich, weil das eine politische Entscheidung ist. Ich glaube nicht, dass es dafür irgendeinen Spielraum gibt, weil es eine große Wut gegen ihn und innerhalb meiner Partei gibt.
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Santosh Singh: Sie sind dieses Mal der viertgrößte Allianzpartner in der NDA. Glauben Sie, dass es innerhalb der Regierung mehr Druck geben wird? Ist das gut für die Demokratie?
Nein, überhaupt nicht. Ich denke, jede Art von Druckpolitik ist für keine Regierung gut, und schon gar nicht für die Demokratie. Ich denke, man braucht einen starken Führer, der starke Entscheidungen treffen und das Land mit Nachdruck führen kann. In den letzten zehn Jahren konnten wir nur liefern, weil wir eine starke Regierung und Führung hatten. Diese Zusicherung haben alle Verbündeten gegeben. Wir alle stehen fest hinter dem Premierminister. Er kann größere und schwierigere Entscheidungen mit demselben Stolz treffen, den er in der Vergangenheit an den Tag gelegt hat.
Deeptiman Tiwary: Nach dem Durchsickern der NEET-Papiere gibt es im ganzen Land weit verbreitete Proteste. Die Regierung wird wegen des Missmanagements der NTA angeprangert.
Die Regierung und der Premierminister sind sich darüber im Klaren, dass es im Hinblick auf die Studenten und ihre Zukunft keine Kompromisse geben wird. Welche Entscheidung auch immer die Regierung treffen wird, sie wird nur zum Wohle der betroffenen Studenten sein. Die Regierung muss alle Beteiligten ins Vertrauen ziehen. Ich spreche von 2,4 Millionen Studenten, die in diese Sache verwickelt sind. Ein großer Teil will sich keiner erneuten Untersuchung unterziehen. Aber es gibt auch einen Teil, der mit dem Ergebnis nicht zufrieden ist. Beide Parteien sind vor Gericht gegangen und der Fall ist noch anhängig. Was das Papierleck betrifft, untersuchen alle zentralen Ermittlungsbehörden den Fall. Es wird die richtige Entscheidung getroffen.
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Deeptiman Tiwary: Glauben Sie, dass die gesamte NTA-Struktur überprüft werden muss, da es viele Vorwürfe von Misswirtschaft gibt?
Wenn die Untersuchungsberichte das nahelegen, dann wird es getan. Die Regierung hat nichts zu verbergen. Ob es nun die NTA oder eine andere Behörde ist oder irgendjemand, der dem System Unrecht angetan hat, wodurch das Chaos entstanden ist, wird bestraft.
Deeptiman Tiwary: Was ist Ihrer Meinung nach falsch am Agnipath-Programm?
Einige Verbündete haben diese Bedenken zum Ausdruck gebracht, und ich denke, mein Bündnis bietet uns eine Plattform, auf der wir unsere Bedenken teilen können. Dies ist etwas, das zuerst innerhalb des Bündnisses diskutiert werden muss, bevor wir auf einer offenen Plattform darüber sprechen.
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Harikishan Sharma: Haben Sie als Jugendleiter Ihre Bedenken hinsichtlich des NEET-Papierlecks mit dem Premierminister geteilt? Welchen Rat hat er Ihnen nach Ihrem letzten Treffen gegeben?
Während der Kabinettssitzung äußerte der Premierminister selbst Bedenken hinsichtlich des NEET-Problems. Auch wir haben unsere Bedenken geäußert. Die Zukunft der Studierenden wird nicht aufs Spiel gesetzt.
In meiner Partei gibt es zwei Frauen und vier junge Abgeordnete. Das Bild von Bihar, das ich der Welt präsentieren möchte – gut ausgebildete, wortgewandte und wortgewandte junge Leute. Wenn sie Bihar im Parlament vertreten, werden sie das neue Bild von Bihar widerspiegeln. Bisher wurde Bihar mit Armut und Korruption gleichgesetzt. Der Premierminister erklärte, wie die Opposition versucht, falsche Narrative zu schaffen. Die Opposition hatte die Gelegenheit, das NEET-Thema während des „Motion of Thanks“ im Parlament anzusprechen. Stattdessen griffen sie auf Parolen und Geschrei zurück und legten die Angelegenheiten des Hauses lahm. Das zeigt, dass ihnen die Jugend und die Studenten nicht wichtig sind.
Asad Rahman: In Uttar Pradesh hat Chandrashekhar Azad den Nagina-Sitz gewonnen. Wie sehen Sie diese Entwicklung?
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Ich mache mir mehr Sorgen um meine eigene Entwicklung und die meiner Allianz. Ich war schon immer ein Befürworter positiver Politik. Es war nicht mein Ziel, andere zu verkleinern oder herabzusetzen oder zu verunglimpfen. Diese Ergebnisse haben uns Signale gegeben, aus denen wir lernen müssen. Viele politische Kreise machen ihre Berechnungen und wir auch. Die UP-Ergebnisse sind … nicht das, was wir erwartet haben.
Falsche Narrative der Opposition tragen dazu bei. Das haben wir in Bihar nicht zugelassen. Wenn es um das Reservat, die Verfassung und die Demokratie geht, haben sie versucht, Gerüchte zu verbreiten. Sie sagten, mit der Verfassung sei Schluss. Keine Macht kann Indien das Reservat wegnehmen. Es ist ein verfassungsmäßiges Recht.
In einigen Staaten haben sie von solchen falschen Narrativen profitiert. Ich glaube nicht, dass sie solche Ängste ausnutzen können, um wiederholt Wahlen zu gewinnen.
Deeptiman Tiwary: Sie sagten, Sie hätten solche falschen Narrative in Bihar gestoppt. Wie?
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Bei den Landtagswahlen 2015 haben wir erlebt, dass die Opposition ein solches Narrativ aufbaute. Weil sie diese Angst einmal ausgenutzt und gewonnen hatten, hat es 2024 bei den Lok Sabha-Wahlen nicht funktioniert.Ich habe mir diese Freiheit von meinem Premierminister genommen und gesagt, dass ich in dieser Sache aggressiv vorgehen muss. Wenn jemand aus Ihrer eigenen Gemeinde versucht, Ihnen etwas zu versichern, glauben die Leute Ihnen leichter. Ich habe nur die Wahrheit gesagt. Solange Chirag Paswan lebt, kann niemand Reservate oder die Verfassung beschädigen. Es hat die Menschen in Bihar erreicht.
Zu den Wahlen 2024:Diese Ergebnisse haben uns Signale gegeben, aus denen wir lernen müssen. Viele politische Kreise machen ihre Berechnungen, und wir auch. Die Ergebnisse in Uttar Pradesh sind … nicht das, was wir erwartet haben.
Lalmani Verma: Nach der Sprecherwahl sagten Sie, dass in den von der Opposition regierten Bundesstaaten sowohl der Sprecher als auch der stellvertretende Sprecher behalten worden seien. Aber Sie haben die Bundesstaaten nicht beim Namen genannt.
Ich habe nur die Fakten dargelegt. Wenn Sie erwarten, dass sich das Finanzgericht auf eine bestimmte Weise verhält, dann sollten Sie das auch tun. Sie haben uns immer wieder mit Anschuldigungen überhäuft. Bei diesem Treffen war ich dabei, ebenso wie Verteidigungsminister Rajnath Singh. Er sprach mit Kharge Sahab. Er war mit einem medizinischen Problem beschäftigt und sagte, die anderen Oppositionsmitglieder würden mit uns korrespondieren, aber das geschah nicht. Danach beschuldigten sie uns offiziell, nicht gesprächsbereit zu sein, und sagten, wir hätten ihre Forderung nach einem stellvertretenden Sprecher abgelehnt. Wir sagten, wir seien gesprächsbereit. Aber um 11:57 Uhr gaben sie in letzter Minute ihren Namen bekannt.
Lalmani Verma: Glauben Sie, dass der Posten des stellvertretenden Sprechers bei der NDA bleibt oder sollte er an die Opposition gehen?
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Es gibt Traditionen, bei denen er an sie ging. 2014 ging der stellvertretende Sprecher an die AIADMK. Dies sollte positiv diskutiert werden. Aber wenn Sie Bedingungen stellen … ich glaube nicht, dass Demokratie unter solchen Bedingungen funktionieren kann. Sie müssen aneinander glauben.
Sie stellen immer ein Dalit-Gesicht in den Vordergrund, wenn so etwas passiert. Dient ein Dalit-Gesicht nur zur symbolischen Repräsentation? Bei den Präsidentschaftswahlen stellten sie Meira Kumar auf, ein Dalit-Gesicht, Shindeji, jetzt K Suresh. Jedes Mal wie bei dieser Aktion spielen sie die Dalit-Karte aus, obwohl sie wissen, dass sie nicht die nötige Mehrheit haben.
Lalmani Verma: Die BJP hat den Sitz in Faizabad an einen Dalit, Awadesh Prasad, verloren. Die Samajwadi-Partei setzt ihn auf den vordersten Sitz in der Lok Sabha. Ist die NDA dadurch im Parlament unbequem?
Es gibt keinen Grund, sich unwohl zu fühlen. Nach der Unabhängigkeit gab es viele Fälle, in denen versucht wurde, die Menschen davon abzuhalten, zusammenzukommen. Egal, ob es sich um jemanden aus einer höheren oder niedrigeren Kaste handelt, wenn sie sich aufgrund ihrer Fähigkeiten hervortun, freut uns das alle. Weder ich, noch meine Regierung oder mein Bündnis werden dadurch verunsichert. Sie zollen ihm jetzt so viel Respekt, es wäre schön gewesen, wenn Sie das auch schon früher getan hätten. Aber es ist trotzdem schön.
Santosh Singh: Da Nitish Kumar Anzeichen von Müdigkeit zeigt, wie sehen Sie die Wahlen 2025? Glauben Sie, dass es einen Führungswechsel geben sollte?
Ich sehe mich als einen der starken Verbündeten, die helfen, die NDA-Regierung nach den Wahlen 2025 zu bilden. Ich denke, dass mein CM (Kumar) diese Allianz derzeit hervorragend führt. Ich möchte, dass es so weitergeht. Ich glaube, wir werden nur mit dem Gesicht des CM auf das Wahlkampffeld gehen. Und die NDA-Allianz wird bei den Wahlen zur Vidhan Sabha einen beispiellosen Sieg erringen.
Deeptiman Tiwary: Bei der letzten Wahl sind Sie mit allen Mitteln gegen Nitish Kumar vorgegangen. Was hat sich in fünf Jahren geändert?
Ich habe ganz klar gesagt, dass ich nie persönliche Probleme mit ihm hatte. Meine einzige Sorge war die Entwicklung meines Staates. Ich wollte nur, dass mein Visionsdokument in die Vision der NDA-Allianz aufgenommen wird. Das war mein einziger Grund, aus der Allianz auszutreten. Aber damals wurde es rundheraus abgelehnt. Das war die Zeit, als mein Vater krank war und im Krankenhaus lag und wir nicht viel Zeit hatten, um zusammenzusitzen, zu reden und einen Ausweg zu finden. Aber jetzt, wenn ich Teil einer Allianz bin, muss ich mit ganzem Herzen dabei sein. Wären wir nicht ehrlich zueinander gewesen, wäre das Ergebnis nicht das gewesen, was mein Staat geleistet hat.
Santosh Singh: Sehen Sie sich in Zukunft aktiver in der Landespolitik?
Auf jeden Fall. Anders als mein Vater, der sich mehr für die Politik in der Zentralregierung interessierte, sehe ich mich eher in der Landespolitik. Mein Grund, in die Politik zu gehen, war dieser. Ich habe in Mumbai gearbeitet und war daher Zeuge, wie Biharis in verschiedenen Staaten und anderen Teilen der Welt behandelt werden. Mein Kampf drehte sich also immer um den Stolz Biharis, darum, ihn in meinen Staat zurückzubringen und die Migration zu stoppen.
Deeptiman Tiwari: Es gibt noch zwei weitere Akteure in der Politik Bihars, Tejashwi Yadav und Prashant Kishor. Wie sehen Sie sie?
Ich finde, Prashant macht einen wunderbaren Job, mit der harten Arbeit, die er in die Dinge steckt. Ich weiß nicht, wie viel das in die Wahlpolitik umsetzt. Die Zukunft wird es zeigen. Über meinen jüngeren Bruder Tejashwi kann ich nicht viel sagen, weil ihm ein paar Mal große Verantwortung übertragen wurde. Er war zweimal stellvertretender Ministerpräsident in meinem Bundesstaat. Über ein Jahrzehnt lang war die Regierung in Bihar eine von Familien geführte. Das ist das Jahrzehnt, das bis heute als Dschungel-Raj in Erinnerung geblieben ist. Ich weiß also nicht, wie viel er leisten kann oder wie viel Unterstützung er von den Menschen meines Bundesstaates bekommen kann. Auch wegen seiner Kastenpolitik kann ich mich damit nicht identifizieren. Seine ganze Politik dreht sich um Kastenwesen, Kommunalismus, Regionalismus und Religion.
Zu Bihar: Das Bild von Bihar, das ich der Welt präsentieren möchte, ist das von gut ausgebildeten und kultivierten jungen Leuten. Bisher wurde Bihar mit Armut und Korruption gleichgesetzt – mein Kampf drehte sich immer um den Stolz Bihars, darum, ihn meinem Staat zurückzugeben.
Deeptiman Tiwary: Wenn sich das politische Klima Bihars ändert, wird sich dann auch Chirag Paswans Politik ändern? Kann sich Ihre Allianz ändern?
Überhaupt nicht. Niemals. Ich verbünde mich in erster Linie mit meinem Premierminister. Es gab eine Zeit, in der ich eine schwierige Phase in meinem Leben durchmachte. Viele verspotteten mich und sagten: „Ye Hanuman bana phir raha hai“. Hanuman wurde dabei nicht im positiven Sinn verwendet. Aber das ist die Art von Hingabe, die ich für meinen Premierminister empfinde. Und diese Hingabe, diese Hingabe für ihn wird für immer andauern. Und das habe ich in der Vergangenheit bewiesen. Ich bin aus der NDA-Allianz ausgetreten, aber ich bin keiner alternativen Allianz beigetreten. Auch in Zukunft wird sich meine Hingabe an meinen Premierminister nie ändern, egal, ob ich Teil einer Allianz bin oder nicht.
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