Dr Siddhartha Mukherjee: “Att använda anpassad kost som ett läkemedel är den femte pelaren i anti-cancerterapi”

Specialkorrespondent Kaunain Sheriff i samtal med Dr Siddhartha Mukherjee. Abhinav Saha

Onkolog Dr Siddhartha Mukherjee om krisen i det hälsoekonomiska systemet i Indien, försök att bota blodcancer genom sofistikerad cellterapi, implementera strategier för att förlänga remissioner och hålla kostnaderna nere

Kaunain sheriff: Kan du ta oss igenom den banbrytande terapin som du introducerar i Indien och vetenskapen bakom den?

Låt oss börja med immunterapi mot cancer. Den finns i många varianter men det finns tre huvudsakliga. Först är monoklonala antikroppar (MAB) som har använts under lång tid. Den andra är T-cellsterapi. Detta involverar inte överföring av T-celler utan använder dina egna inhemska celler. För att förhindra att dina egna T-celler attackerar sig själva, inaktiverar du dem så att du inte får autoimmunitet. Några exempel på autoimmunitet skulle vara typ 1-diabetes, lupus och artrit. Så din kropp håller i princip koll på dessa T-celler och hämmar dem. Dessa läkemedel kallas checkpoint-hämmare, av vilka några finns tillgängliga i Indien. Självklart, om du aktiverar dina T-celler mot cancer, kan de också aktiveras mot dina normala celler. Så checkpoint-hämmare är nödvändiga. Den tredje varianten är CAR T-cellsterapi, där vi extraherar T-celler från en cancerpatients kropp och vi använder ett virus, som är en modifierad och inaktiverad version av HIV-viruset men som inte orsakar HIV, för att leverera gener till dem. Dessa gener vapenar sedan T-cellerna för att attackera cancerceller. Med andra ord tar vi bort T-cellerna från kroppen genom aferes, de går in i ett extremt sterilt laboratorium, aktiveras med genterapi och skördas i inkubatorer tills de expanderar till ett väldigt stort antal och fryses. Denna process tar vanligtvis cirka 10 till 14 dagar innan de odlade cellerna transfunderas tillbaka till patienterna.

Ursprungligen, när detta gjordes i USA av flera personer, inklusive Michel Sadelain vid Memorial Sloan Kettering och mycket framgångsrikt av UPenn-gruppen, ledd av Carl June och Bruce Levine, fanns det skepsis om huruvida dessa starkt aktiverade T-celler skulle attackera tumör som spridit sig betydligt. Resultaten var ganska anmärkningsvärda och nästan mirakulösa. Dessa patienter var på randen av döden och hade oftast flytande cancer eller leukemi eftersom deras tumörer hade slutat svara på flera cykler av kemoterapi. Vi försökte också säkerställa att de aktiverade T-cellerna, som skulle frigöra cytokiner eller kemikalier som T-celler använder för att kommunicera med varandra och med immunsystemet, inte skulle generera en cytokinstorm. Vi kontrollerade det med mediciner. Sedan dess har vi redan doserat flera patienter. En grupp inom IIT doserar också patienter med samma formel. Deras är en fas ett rättegång, vår är en fas två rättegång. Deras är en ny produkt, vår är en kliniskt exponerad produkt som redan har visat sig vara framgångsrik hos människor. Vi har inlicensierat den från Barcelona, den har redan genomfört försök i Spanien och har visat sig vara både säker och extremt effektiv. Vi ger doserna av T-celler inte i en spruta utan i tre eller fyra sprutor, beroende på hur vi gör vid försöket.

Subscriber Only StoriesView All

Covid-19-uppdatering: varför dostäckningen är låg i Delhi< figur>Premium

Antrix Deal: När den åtalade Devas, före detta ISRO-tjänstemän, sökte regeringen “sett…

Covid-effekt? Stater ser ett stort hopp för elever som hoppar över klass 10, 12 Board…

Indisk sändebud: Vill ta med fler investeringar för att hjälpa Lanka bygga capa. ..Prenumerera nu för att få 66 % RABATT

Unikt i Indien har vi kunnat minska kostnaderna, vilket är en mycket svår process eftersom insatskostnaderna redan är mycket höga. Du behöver en armé av forskare, en specialiserad anläggning, flera maskiner, manipulationer och så vidare. I Indien har vi den innovativa förmågan att administrera dosen till patienter i ett mycket tidigare stadium av sjukdomen. Om det lyckas kommer det att vara ett stort bidrag till medicinen internationellt eftersom vi kommer att kunna visa att vi faktiskt kan hålla längre remissioner och behålla patienterna bättre under en längre tid.

Mer från Politisk puls

Klicka här för mer

Kaunain Sheriff: Denna behandling har blivit där i nästan ett decennium i USA, delar av Storbritannien och nu även i Kina. Vad säger den globala informationen oss om dess effektivitet?

De globala uppgifterna ser mycket bra ut. Tumörerna som svarar är lymfom, leukemi och myelom, alla refraktära tumörer. Jag har också ett annat företag i USA som heter Vor Biopharma, som är ett av de första företagen som försökte detta vid myeloid leukemi. Detta förekommer mest hos barn även om vissa vuxna också får det. Effektiviteten av CAR-T-terapi hos barn har varit 90 procent. Med andra ord fem till sju års överlevnad hos 80 till 90 procent av patienterna. Kom ihåg att dessa patienter initialt var refraktära eller recidiverade. Det var en mycket svår befolkning att behandla, den enda andra behandling som var tillgänglig för dem var en benmärgstransplantation. Men där är effektiviteten mycket lägre, det finns en mycket giftigare behandling och biverkningarna kan fortsätta i fyra decennier. Däremot skulle detta vara en 14-dagars process, följt av två eller tre dagars infusion, och botningshastigheten kan vara 80 till 90 procent, beroende på typen och intensiteten av leukemi. Vid myelom är botningsfrekvensen 80 till 90 procent också.

Effektiviteten av CAR-T-terapi hos barn har varit 90 procent. Med andra ord fem till sju års överlevnad hos 80 till 90 procent av patienterna. Och kom ihåg, dessa patienter var från början refraktära eller recidiverade

Läs i Explained |Explained: Vetenskapen bakom cancerboten och terapins framtid i Indien

Vi har många strategier på Immuneel, som är det Bengaluru-baserade företaget, genom vilka vi försöker avgöra om vi kan förlänga remissionerna, öka andelen remissioner och potentiellt till och med bota myelom med hjälp av nya strategier. Och återigen, detta skulle vara ett bidrag från indisk medicin till resten av världen. När vi har slutfört kliniska tester kommer vi att börja arbeta med produkten för en klinisk prövning, som kommer att vara en fas två-prövning.

Säkerhet är av största vikt på Immuneel. Vi följer internationella standarder, DGCI och andra lämpliga riktlinjer för det indiska ekosystemet. Hittills har det varit mycket milda biverkningar, inget som stoppar fas två-studien.

Forskare här är av högsta kaliber. Kliniska, tillverknings- och vetenskapliga team är i världsklass. De arbetar med mitt labb vid Columbia University. Det finns ingen skillnad i kvaliteten på samtal eller innovation

Kaunains sheriff: Den första deltagaren var ett barn. Hur var upplevelsen? Kan detta användas som en första behandlingslinje för barn?

Det var en mycket stor lärorik upplevelse. En enorm mängd utbildnings- och kvalitetskontrollprotokoll var inblandade. Vi vill inte bara kasta drogen på någon, vi vill ha ett komplett ekosystem, ett partnerskap, och uppnåendet av det var att det första barnet behandlades på lämpligt sätt.

En del av protokollet innebär infusion av kemoterapi i ryggmärgen, en del av behandlingen för vissa högriskpatienter innebär att ge strålning, vilket orsakar alla möjliga nedströmseffekter. När de blir äldre har de kognitiva, posttraumatiska, psykiatriska och psykologiska störningar. De är ibland tillväxtbegränsade på grund av kemoterapin. Vem skulle inte vilja att deras barn skulle få en dags terapi, efter 14 dagars växande T-celler, utan att först drabbas av två års kemoterapi? Men det är omöjligt att göra det i USA om kostnaden kommer att vara $400 000, plus all vård. Kom ihåg att 400 000 $ kommer efter två eller tre års kemoterapi, vilket i sig är ytterligare 400 000 $ – 500 000 $. Så, det barnet behandlas nu med nästan en miljon dollar av cellgifter plus CAR-T-terapi. Det är därför innovation och tekniköverföringar är mycket viktiga inom detta område för att sänka kostnaderna och leverera denna terapi i förväg.

Läs också | Livmoderhalscancer: Vilken ålder är rätt att ta HPV-vaccinet?

Sheriff i Kaunain: I USA är kostnaden runt 3-4 crore Rs och det är bara själva drogen. Sedan har man sjukhusvistelse och medicin. Hur kommer du att få ner denna kostnad i Indien?

Vi angriper varje potentiell nypa punkt. Vi ökar nu produktionen av våra egna virusanläggningar, som återigen kommer att hålla internationell standard. Vi har sänkt arbetskostnaderna enormt, delvis för att de i sig är billigare. Kostnaderna för sjukhusvistelse är också i och för sig billigare. Alla relaterade läkemedelskostnader är billigare. Vi använder all innovation som finns för att minska kostnaderna dramatiskt. Vi kan inte ändra de inneboende kostnaderna för vissa varor eftersom patientens säkerhet kommer först. Vi har redan sänkt kostnaderna dramatiskt men siktar på att sänka dem ytterligare, dels genom att producera några av dessa produkter eller varor i Indien, dels genom att identifiera 10 pinch points.

I de tidiga dagarna av cancerterapi var riskbedömningen i grunden klinisk. Nu använder vi patientens egen genetiska data. Med andra ord, vi studerar hur de kommer att metabolisera eller ändra reaktioner på droger

Kaunain Sheriff: Funderar du på att samarbeta med IIT Bombay-teamet, som arbetar med Tata Memorial, för att få ner kostnaderna?

Vi har varit i kontakt med IIT-teamet. Men återigen, hela ekosystemet måste distribueras på lämpligt sätt så att dessa inte är konkurrenskraftiga produkter utan samarbetsprodukter. Det är rimligt att säga att den här branschen måste regleras på lämpligt sätt. Detta är en mycket sofistikerad terapi och det sista vi vill är att förorena fältet med aktörer som inte har den sofistikerade och kunskapen att utveckla CAR-T-terapier.

Kaunains sheriff: Hur arbetade det med forskare här?

Forskare här är av högsta kaliber. Det finns kliniska, tillverknings- och vetenskapliga team och de är i världsklass. Forskargruppen arbetar med mitt laboratorium vid Columbia University. Det finns ingen skillnad i kvaliteten eller nivån på samtal och innovation.

Sheriff i Kaunain: Du är mycket nära att ta med dig minst två potentiellt mycket betydelsefulla droger. Den ena är relaterad till obehandlad leukemi och den andra tar upp stamceller kopplade till artrit, vilket är mycket vanligt bland kvinnor i Indien. När kan dessa rullas ut?

Den första har påbörjat sina kliniska prövningar. Det är en mycket komplex vändning på cellulär terapi. Mitt labb upptäckte det, vi patenterade det och vi har nu skickat det till Vor Biopharma. Vi väntar på en utfallssignal. Vid artros var vi först, tillsammans med en annan grupp, att identifiera stamcellerna eller stamcellerna som bildar brosk. I djurmodeller kan dessa celler stimuleras att växa med hjälp av ett läkemedel. Potentiellt kan de också transplanteras. Så vi använder en mängd olika mekanismer för att odla dessa celler. Detta är en regenerativ medicinstudie och om cellerna redan är döda kan du inte få dem levande. Du måste ingripa i ett skede där du ser skada eller skada men cellerna har inte dött helt. Utmaningen inom regenerativ medicin är att hitta Guldlocksplatsen, gå inte in för tidigt eller för sent.

Läs i Explained |Explained: Hur ett cancerläkemedel minskar risken för dödsfall hos Covid-19-patienter

Vi har en tredje studie, som förmodligen är en av de mest intressanta studierna inom cancer, som kombinerar dieter med droger. Detta är inte voodoo näringsvetenskap utan är baserat på extremt rigorösa vetenskapliga experiment där vi har visat att speciella dieter, som saknar vissa ämnen, eller har tillsats av andra ämnen, är synergistiska med droger. Riktade terapier gör dem mycket mer effektiva. Vår senaste studie publicerades i Nature och försök kommer att påbörjas. Det är vad vi kallar den oberoende pelaren. Inte kemoterapi, inte strålning, inte kirurgi, inte immunterapi – de fyra pelarna för anticancerterapi – utan en femte pelare, där vi behandlar kosten som ett läkemedel.

Kaunains sheriff: I Indien, vi tittar på 30 miljoner fall till 2025. Globala data säger att omkring 30 till 50 procent av cancerfallen går att förebygga. Oroar dessa siffror dig?

Det oroar mig mycket. Cancer som behandlas med CAR-T verkar inte gå att förebygga. Lymfom har vissa cancerframkallande ämnen som kan förebyggas. Men barnleukemi är en genetisk olycka. Det finns en pyramidliknande grund för cancerterapi. I botten, där du får mest effekt till lägsta kostnad, ligger förebyggande. Förebyggbara cancerframkallande ämnen inkluderar tobak, triggers inkluderar fetma medan vissa cancerformer orsakas av virus. Humant papillomvirus (HPV) orsakar livmoderhalscancer och det finns ett mycket effektivt vaccin mot det. Vi håller på att upptäcka nya cancerframkallande ämnen. Stora studier pågår för att hitta sambandet mellan industriella och partikelföroreningar och cancer. Pyramidens centrum är tidig upptäckt och screening. Slutligen finns det toppen av pyramiden och den dyraste: behandlingen.

Anonna Dutt: Hur skulle cancerterapi se ut om 10-20 år och varför valde du att arbeta i Indien?< /strong>

Varje cancer behandlas på olika sätt. Vi har inte kunnat vara särskilt framgångsrika med cellulär terapi mot solida tumörer, såsom äggstockscancer och kolorektal cancer. För sådana cancerformer måste vi använda några andra uppfinningsrika mekanismer eller nya läkemedel. Du kan inte föreställa dig hur komplicerat Vor Biopharma är när det gäller att leverera sin behandling för myeloid leukemi. Jag har gjort en rad andra uppfinningar som också är på prov. De kommer att vara för solida tumörer. Så det blir en blandning. Vissa delar av det kommer att anpassas för en patient. I början av cancerterapin var riskbedömningen i grunden klinisk. Nu är riskbedömningen klinisk farmakogenetik, vilket innebär att vi använder patientens egen genetiska data. Med andra ord studerar vi hur de kommer att metabolisera eller ändra reaktioner på läkemedel och spåra genetiska data från cancern. Vår riskbedömning är mycket mer sofistikerad än den var för 50 eller 60 år sedan. Sedan är det de fem pelarna jag pratade om. Men betoningen på förebyggande kommer att fortsätta.

Läs också |'Fantastiskt' resultat i läkemedelsprövning: Första gången försvinner cancer hos varje patient

Jag valde Indien för att det kliniska och vetenskapliga ekosystemet, särskilt i tekniska nav som Bengaluru, var tillräckligt och sofistikerade nog att utveckla detta.

Harish Damodaran: Så mycket händer inom cellterapi i mänsklig biologi . Varför finns det så mycket motstånd mot växtbiologi, vare sig det gäller genredigering eller modifiering?

Inom medicinen behandlar vi sjuka människor. Inom hela den genetiskt modifierade (GM) livsmedelsindustrin ger vi produkter till friska människor, så de regulatoriska frågorna är helt annorlunda. I ett fall skulle patienten dö om du inte gav dem terapin. I den andra utsätter du någon som är fysiskt frisk för okända genetiskt modifierade livsmedel. Som sagt, jag är perfekt för GM-mat så länge de har klarat säkerhetsparadigm och har utvärderats ekologiskt. Vissa av dem har också lett till monokultur av växter, vilket är ett stort problem eftersom evolutionär och ekologisk mångfald är viktig. Om en växtart dör ut kan du inte återuppliva den från de döda. Dessutom muterar alla arter, växter och djur hela tiden, vilket också är genetisk modifiering. Det andra alternativet är att kemiskt modifiera växter, vilket är mer skadligt.

Liz Mathew: Under African Genome Project, var det ett fynd som etablerade ras som en social konstruktion och inte en genetisk verklighet. Finns det utrymme för en sådan studie i Indien?

Det finns en mycket stor indisk genomisk studie som genomförs för att ta reda på vad mångfalden av det indiska genomet i stort sett är. Jag kan inte berätta vad svaret kommer att bli. Det har förekommit mycket endogami i Indien och det kommer att få genetiska konsekvenser.

Läs också |Cancercenter för cellterapi tar form i Bengaluru, prövningar pågår

Rinku Ghosh: Kan din nya terapi stoppa aggressiv Akut Myeloid Leukemi (AML)? Dessutom, hur noggranna ska vi vara när det gäller självkontroll?

AML är verkligen en svår sjukdom att behandla. Faktum är att vi fortfarande behandlar AML som vi brukade för omkring 10 eller 15 år sedan, med standardkemoterapi följt av, hos vissa patienter, benmärgstransplantation, som är mycket giftig och svår att administrera. Vor Biopharma är ett av mina företag, som härrör från det arbete som gjorts vid Columbia University. Det är ett helt nytt sätt att behandla AML och potentiellt ett botande sätt, men det är på prov. Jag är väldigt hoppfull.

Nyhetsbrev | Klicka för att få dagens bästa förklaringar i din inkorg

Alla bör vara medvetna om riktlinjerna för screening eftersom de finns tillgängliga på välrenommerade offentliga webbplatser och ständigt uppgraderas. WHO, National Cancer Institute och European Cancer Institute har mycket tydliga riktlinjer. Epidemiologin i Indien och många länder som Indien håller på att flyttas bort från döden som ett resultat av infektionssjukdomar mot döden från kroniska icke-infektionssjukdomar. För länder som Indien är det som att dela upp däggdjur i kor och icke-kor eftersom det nu finns så många icke-smittsamma sjukdomar som är ansvariga för döden, inklusive hjärt-kärlsjukdomar, högt blodtryck och, naturligtvis, cancer. Det är tillrådligt att hålla jämna steg med den nya epidemiologin. Lämplig screening, inklusive koloskopier, bör utföras i rätt ålder vid rätt tidpunkt för riskpopulationen. Övre endoskopi måste utföras i rätt ålder vid rätt tidpunkt för personer i riskzonen. Missa inte mammografi.

Aakash Joshi: Hur blir kostnaderna för ett livräddande läkemedel för barn, som det som håller på att utvecklas, ut i ett land som Indien?

I Indien kommer vi sannolikt att få en trippelhybridmodell, med viss kostnadsförskjutning genom staten, viss kostnadsbedömning genom privat försäkring och en del genom privatpersoner. Detta är ett hälsoekonomiskt problem. Jag tror att det hälsoekonomiska systemet i Indien befinner sig i en kris. Det är ett mischash. Även inom en enskild koloni har du ett privat sjukhus, ett statligt sjukhus, du har ett delvis statligt sjukhus, någon är privat försäkrad, någon är halvförsäkrad. Det är ett komplett mix.

Vi måste skapa ett system. Min pappa var sjuk och gick tyvärr bort. Han låg på ett sjukhus men sjukhuset hade inget apotek. Jag var tvungen att gå tvärs över gatan till ett privat apotek för att köpa de mediciner som hade skrivits ut till honom. Detta är ett absurt system.

Varför SiddharthA Mukherjee

Dr Siddhartha Mukherjee är en framstående onkolog och Pulitzer-prisbelönt författare. Han lanserar en betydande klinisk prövning om behandling av cancer, kallad Chimeric Antigen Receptor (CAR) T-cellsterapi, som redan har använts i flera länder. Om hans kliniska fas II-prövningar på Immuneel, det Bengaluru-baserade företaget som han har grundat tillsammans med Biocons ordförande Kiran Mazumdar Shaw och Dr Kush Parmar, är framgångsrika, då skulle denna terapi vara Indiens bidrag till resten av världen. Han har också utvecklat en oberoende pelare för behandling. Inte kemoterapi, strålning, kirurgi eller immunterapi utan att använda anpassad kost som läkemedel.