Ian Bremmer van Idea Exchange: ‘Amerikanen versus Amerikanen is de gevaarlijkste oorlog die er is’

Amerikaanse politicoloog en ondernemer Ian Bremmer over de verkiezingsresultaten in India, het groeiende strategische belang ervan en hoe de Amerikaanse democratie zich in een crisis bevindt. Het gesprek werd gemodereerd door Aakash Joshi, adjunct-hoofdredacteur van The Indian Express

Aakash Joshi: U hebt de Indiase verkiezingen en de politiek nauwlettend gevolgd. Zal deze coalitieregering, gekenmerkt door continuïteit, gezien worden als een stabiele regering?

Ik zie India vandaag zoals ik India de afgelopen tien jaar heb gezien – als de sterkste en meest stabiele democratie met het sterkste leiderschap, zeker in het mondiale zuiden en op veel manieren over de hele wereld. Narendra Modi zit nu in een coalitie. Maar het betekent ook vijftien jaar lang een consistent buitenlands beleid, veiligheidsbeleid en economisch beleid voeren. Dat is ongebruikelijk, zelfs uitzonderlijk voor een goed functionerende democratie. Het maakt het veel gemakkelijker voor buitenlandse regeringen en multinationale ondernemingen om op India te vertrouwen. Het is zeker waar dat Modi ondermaats presteerde omdat hij nergens in de buurt van de 400 zetels kwam, maar de NDA-coalitie heeft een kabinet dat al gevormd is. De meeste opmerkelijke ministeries zijn aangesloten bij de BJP. Dit spreekt van een regering waarover Modi controle gaat krijgen. Ik ben er zeker van dat hij zal moeten onderhandelen en meer zal moeten bieden aan de staten waar zijn twee regionale partners dominant zijn, en dat zal een deel van het nieuwe economische hervormingsproces vertragen, bijvoorbeeld in de landbouw. Maar het zal ook een aantal sterke neigingen verminderen die je bij het Indiase leiderschap hebt gezien. Meer checks and balances zijn een goede zaak voor een democratie.

Advertentie < p>Aakash Joshi: We hebben gezien dat buitenlands beleid meer dan ooit onderdeel is geworden van politieke campagnes. Maar we hebben de afgelopen 10 jaar twee soorten feedback gehad. De ene is de overdrijving dat India nog nooit eerder zoveel respect heeft gehad. De andere is dat India nu wordt gezien als een “afnemende” democratie. Wat is jouw mening?

Het is overwegend het eerste. Het is waar dat er aspecten van de Indiase democratie zijn die problematisch zijn. Natuurlijk zijn er aspecten van de Amerikaanse democratie die nog problematischer zijn. De VS zijn de afgelopen dertig jaar als politiek systeem in een liberale democratie meer afgegleden dan India. De VS hebben er zelfs moeite mee om vrije en eerlijke verkiezingen te houden die door de bevolking als legitiem worden beschouwd. India heeft net verkiezingen gehad, Modi deed het niet zo goed en iedereen erkent dat het vrije en eerlijke verkiezingen waren. Dat is een teken van een sterke en gezonde democratie. Toen ik in 1989 aan mijn doctoraat werkte, keken mensen over de hele wereld naar de VS als het stralende licht. Ze wilden dat hun politieke systeem meer zou gaan lijken op dat van de VS. In 2024 willen veel mensen naar de VS verhuizen, in Amerikaanse markten investeren en hun kinderen naar Amerikaanse universiteiten sturen, maar niemand zegt: ‘Ik wou dat mijn politieke systeem zo zou werken als Washington.’

Lees ook | Ontwikkelingslanden kunnen de mondiale groei stimuleren, maar ze hebben steun nodig.

Over India: India is de afgelopen tien jaar in de hele wereld strategischer van belang geweest. Ten slotte begint de Indiase economie haar groeiende strategische belang in te halen

Toch blijven de VS het machtigste land en sturen ze grotere strategische relaties, internationale architectuur, Quad (Quadrilateral Security Dialogue), AUKUS, Indo-Pacific raamwerk aan, allemaal zaken die India en veel andere landen in Azië een sterkere rol willen laten spelen. deel van. India wordt gerespecteerd in het Mondiale Zuiden en is de afgelopen twee jaar zeer succesvol geweest als voorzitter van de G20. Het wordt ook gezien als een brug naar de VS, Japan, de VAE en, in toenemende mate, ook naar Europa. Dat is iets waar Modi, bijna in het bijzonder, en S Jaishankar (minister van Buitenlandse Zaken) geweldig werk hebben verricht. Ze hebben India in staat gesteld boven zijn gewicht uit te stijgen. India is de afgelopen tien jaar over de hele wereld strategischer van belang geweest. Ten slotte begint de Indiase economie haar groeiende strategische belang in te halen.

Aakash Joshi: Hoeveel invloed heeft een presidentschap van Trump op India en andere Amerikaanse niet-NAVO-partners in de regio?

Advertentie

Voor veel bondgenoten van de VS is het vooruitzicht op een presidentschap van Trump zeer zorgwekkend. Trump zegt dat hij de oorlog in Oekraïne in één dag gaat beëindigen, en als je een NAVO-land in de frontlinie bent, denk je dat Trump een crisis voor je is. Er zijn andere landen in de wereld die zich grote zorgen maken over Trumps gebrek aan klimaatagenda, zijn grotere transactionalisme op het gebied van handelstekorten en zijn bereidheid om tarieven in te voeren. Hij heeft het gehad over een tarief van 10 procent op alle export naar de VS. Dat zou duidelijk een negatief effect hebben op de Indiase economie. Het belangrijkste punt voor India is dat een De relatie tussen de VS en China zou onder Trump aanzienlijk meer onder druk komen te staan.

Aan de politieke kant zou het feit dat de VS en China een meer gespannen relatie zouden hebben, India strategisch ten goede komen. Modi is een van de weinige leiders ter wereld die het persoonlijk niet zoveel kan schelen of Biden of Trump wint. Maar er zou een grotere onzekerheid zijn. India probeert op dit moment zijn weg te vinden in een wereld die veel grotere geopolitieke onzekerheid kent vanwege al het industriebeleid, subsidies, maar ook sancties en tarieven als gevolg van twee grote oorlogen in het Midden-Oosten en Rusland-Oekraïne, en spanningen in de relatie tussen de VS en China. Als je India bent, wil je gewoon een stabiele mondiale omgeving om je economie te laten groeien.

Over ons-China: veel Amerikanen zijn bereid te zeggen dat China dat kan' doe niets goed. Feit is dat China over het algemeen dicht bij een technologische gelijkwaardigheid met de VS zit. Als je het over transitie-energie hebt, lopen ze ver vooruit

Aakash Joshi: Door de oorlog in Oekraïne is Delhi erin geslaagd onze kanalen met Rusland open te houden. Hoe beoordeelt u dit soort evenwicht in dit onzekere geopolitieke klimaat?

Dit jaar was de elfde keer dat India werd uitgenodigd om als waarnemer de G7 bij te wonen. Er was een tijd dat de Russen de G7 plus-één waren. Als er op dit moment een plus-één zou zijn voor de G7, zou het waarschijnlijk India zijn vanwege zijn economische omvang en groeiende strategische afstemming. Er is veel constructieve betrokkenheid tussen India en de G7, ook over Rusland en Oekraïne. India koopt veel goederen uit Rusland, vooral olie. Dat is expliciet in lijn met het Amerikaanse beleid. De VS proberen niet te voorkomen dat de Russen olie exporteren, omdat dit tot een mondiale recessie zou leiden. Op dit moment escaleert de situatie in termen van het gebruik van bevroren activa en het richten van NAVO-wapens op Rusland. Er zou een tijd kunnen komen waarin India onder druk zou worden gezet om veel minder met Rusland te doen.

Advertentie Lees ook | Uitgelegd: wie zijn de G7, voor wiens top in Duitsland India is uitgenodigd?

Pooja Pillai: Wat is de reactie op de veroordeling van Trump onder zijn aanhangers? Wat betekent dat voor de Amerikaanse verkiezingen en de wereld uiteindelijk?

Wat betreft de manier waarop ze gaan stemmen, heeft dit vrijwel geen impact gehad – 34 veroordelingen, misdrijfveroordelingen, zijn ongekend in de VS. Dat zou moeten betekenen dat Trump niet levensvatbaar zou moeten zijn als presidentskandidaat. Maar dat betekent niet. Hij stelt dat dit een gepolitiseerde zaak is die tegen niemand anders zou zijn aangespannen. Het is het minst ernstige geval van de aanklachten waarmee hij wordt geconfronteerd, veel minder ernstig dan de zaak in Georgia waarin werd geprobeerd de verkiezingen ongedaan te maken, de zaak in Florida van het stelen en vervolgens liegen en verduisteren van geheime documenten, de zaak in Washington DC van het aanzetten tot een opstand op 6 januari. Maar geen van deze zaken zal vóór de verkiezingen in november opgelost worden. Naar mijn mening zal dit dus geen significante uitkomst hebben, maar het heeft wel een aanzienlijke impact op hoe we over de VS denken in termen van de rechtsstaat en een duurzame democratie.

&nbsp ;

De Amerikaanse democratie verkeert momenteel in een crisis en er zijn veel Amerikaanse kiezers die de uitslag van deze verkiezingen niet zullen accepteren. In 2020 was het argument dat de verkiezingen legitiem waren, maar dat er sprake was van manipulatie, wat niet waar is. Trump gaat daar op in. Tegenwoordig is het argument dat de verkiezingen onwettig zijn, en niet de stemming. De Democraten zullen zeggen dat Trump niet in aanmerking zou moeten komen om zich kandidaat te stellen vanwege de twee afzettingsprocedures die politiek niet in staat waren tot veroordeling te komen, ook al waren er Republikeinen die stemden om hem in de tweede afzettingsprocedure te veroordelen. Een stem om veroordeeld te worden is een stem die zegt dat je je nooit kandidaat kunt stellen voor het presidentschap.

Als je naar onze toprisico's kijkt die we elk jaar naar voren brengen, zoals we in januari van dit jaar deden, ondanks alle zorgen over de VS-China, de oorlog in het Midden-Oosten en de oorlog in Oekraïne, was het grootste risico de VS versus zichzelf. De Amerikanen versus de Amerikanen is de gevaarlijkste oorlog die er is. Dit zijn verschrikkelijke verkiezingen en geen enkele Amerikaan wil deze hebben.

Advertentie

Anant Goenka: Er zijn twee India's – één die het eens is met de ideeën van de BJP, en een andere die dat niet doet. Is er iets aan de polarisatie in Amerika dat in India zou kunnen gebeuren?

India is duidelijk een land met veel meer armoede en, in dat opzicht, veel minder tijd en energie die de gemiddelde burger besteedt aan politiek op hoog niveau. We bevinden ons gewoon in een ander deel van Maslows driehoek van zelfactualisatie. Je bent nog lang niet in de buurt van de middeninkomensval. Als je een land hebt dat met zes tot zeven tot acht procent per jaar groeit, kun je nog steeds veel doen om de gemiddelde burger het gevoel te geven dat hij een mooie toekomst tegemoet gaat. Dat ondermijnt de polarisatie. In zekere zin is politieke polarisatie een beetje een malaise die voortkomt uit verveling. Het komt van een niveau waarop in je basisbehoeften wordt voorzien, maar nu voel je dat je hogere eisen hebt.

Lees ook | Italië is gastheer van de G7-top: waarom is de groepering opgericht en wat staat er dit jaar op de agenda?

China heeft een heel ander politiek systeem doorgemaakt, maar veertig jaar lang had de bevolking een goed gevoel over het feit dat ze economisch kansen zouden krijgen. India is eindelijk op dat pad. Het was een stuk eenvoudiger toen Modi voor het eerst binnenkwam, omdat er zoveel corruptie was en geen digitalisering. Je zou dus mensen kunnen helpen zonder het budget op te blazen. Je zou gewoon de efficiëntie kunnen verbeteren en winnen. India gaat verder dan dat. Maar het is te pessimistisch om te zeggen dat India in dit ontwikkelingsstadium op weg is naar waar de VS of Europa zijn.

Adya Goyal: In de VS protesteerden studenten van Columbia University tegen wat er in Palestina gebeurt. Soortgelijke protesten vonden plaats op Europese hogescholen. Waarom is er een verschil in de aard van studentenprotesten tussen regio's?

Advertentie

De demonstraties en het aantal demonstrerende studenten waren uiterst klein. Ze bevinden zich meestal op elite-universiteiten. Maar je hebt natuurlijk een omgeving waarin deze politiek gepolariseerd is. Je hebt een klein aantal politieke activisten ter rechter- en ter linkerzijde op de campussen, en nog belangrijker buiten de campussen, die op zoek zijn naar extreme uitspraken om te promoten en te zeggen: ‘kijk naar deze gekke Hamas-aanhangers’, of ‘kijk naar deze gekke islamofobe joden.' Het is waar dat jonge mensen in Amerika, net als in Europa, sympathieker staan ​​tegenover de Palestijnen omdat ze hen als de underdog zien en denken dat er momenteel etnische zuiveringen en genocide plaatsvinden in Gaza. Dat betekent niet dat ze Hamas steunen. Bijna geen van hen steunt Hamas, maar ze steunen ook niet het Amerikaans-Israëlische beleid.

Rishika Singh: De VS zijn lange tijd voorstander geweest van waarden als vrijheid en vrijhandel, maar de afgelopen jaren hebben ze, vooral met betrekking tot China, veel verboden opgelegd aan halfgeleidertechnologie en andere soorten hoogwaardige technologie , onder verwijzing naar veiligheidsproblemen. Hoe beoordeelt u deze verboden in termen van legitimiteit?

Als je het hebt over toegang tot de Amerikaanse markt, is dat een keuze die door de Amerikaanse overheid wordt gemaakt. En dat geldt ook voor China. China staat niet toe dat Google, Facebook of Wikipedia actief zijn. Ik zou willen dat ze dat zouden doen, maar ze zien deze bedrijven als een systemische uitdaging voor het Chinese politieke systeem. De Amerikanen zien Huawei als een nationale veiligheidsuitdaging voor het Amerikaanse systeem. De VS doen dat niet alleen in eigen land, maar maken steeds meer gebruik van de betrekkingen met hun bondgenoten om ervoor te zorgen dat niemand de Chinezen van hoogwaardige halfgeleiders voorziet. Ze praten nu over hetzelfde met software. Het is het recht van de VS en andere landen om deze beslissingen te nemen. Het begint oneerlijk te lijken als de Amerikanen andere landen dwingen dit tegen hun wil te doen. In principe zou je willen dat de VS investeren om wereldwijd de beste concurrent te worden. In zoverre hebben de Amerikanen de afgelopen 25 jaar geen aandacht aan hun halfgeleiderindustrie besteed en toegestaan ​​dat deze naar het vasteland van China werd geëxporteerd. De Chinezen hebben economisch, politiek en strategisch steeds meer invloed op Taiwan, en je kunt begrijpen waarom de Amerikanen een beetje in paniek raken.

Anant Goenka: Je zei dat de overlijdensberichten over China voorbarig zijn en dat China zich zal herstellen. Keert het terug?

Advertentie

Er zijn veel te veel Amerikanen die bereid zijn te zeggen dat China niets goed kan doen. Feit is dat China over het algemeen dicht bij een technologische gelijkwaardigheid met de VS zit. Als je het over transitie-energie hebt, lopen ze ver vooruit. Het is een grote vergissing om overmoedig te zijn.

Mike McFaul, de voormalige Amerikaanse ambassadeur in Rusland, zag Poetin Kim Jong-un (Noord-Koreaanse leider) ontmoeten en zei onmiddellijk: kijk eens naar de wanhoop.

< p>Als ik naar Poetin kijk met al zijn olie, gas, uranium, edele metalen en land, de omvang van zijn conventionele leger en zijn nucleaire strijdkrachten, en ik kijk naar zijn relatie met China, kijk ik naar de onwil van de Amerikanen om pijn te lijden. door Rusland echt pijn te doen. Ik kijk naar het vermogen van de Russen om de NAVO af te schrikken. Als ik hem Kim Jong-un zie ontmoeten, zie ik geen wanhoop. Ik zie gevaar. Ik zie de opkomst van een aantal landen die chaosactoren zijn. Ze zijn paria’s voor het Westen, maar geen paria’s voor India, China of de ontwikkelingslanden. Ze zijn geen paria’s voor de BRICS. Zelfs voor de Amerikanen en de Europeanen: hoeveel bedrijven doen daar nog zaken? We moeten voorzichtig zijn voordat we China en Rusland afschrijven.

Anant Goenka: Hoe beschrijft u het besluit van de G7 om Oekraïne $50 miljard te lenen, ondersteund door $300 miljard bevroren Russische activa? /p>Advertentie

Ze geven veel geld uit om ervoor te zorgen dat de Oekraïners niet nog meer grondgebied verliezen. Ik steun dat omdat ik denk dat de invasie illegaal was. Het zou effectiever zijn geweest om Poetin tegen te houden voordat hij Oekraïne in 2022 binnenviel, om na 2014 harder te zijn. Nu is het een stuk duurder en daar betalen we allemaal voor. Maar ik erken ook de onwil van het Westen om zelf pijn te lijden. Je wilt nog steeds zaken doen. Als u het bedrijf nu verkoopt, krijgt u er geen geld voor. De Russen kunnen er gewoon van profiteren. Dus ik denk dat we waarschijnlijk veel van die bedrijven daar moeten houden. Je kunt de Russische olie niet afsluiten, omdat dit een reële kostenpost voor de wereldeconomie zou zijn. Je kunt Russisch uranium niet afsnijden, want dan zouden de reactoren niet werken. Als je alleen maar met ze wilt sparren, met ze wilt vechten, dan zullen ze je uiteraard niet serieus nemen.

Ik schreef dit in onze toprisico's: we verwachten dat Oekraïne zal worden verdeeld. Niet omdat ik die uitkomst wil. Ik vind het verschrikkelijk. Oekraïne moet al zijn land terugkrijgen. De Krim is een ander verhaal… De rest van Oekraïne moet duidelijk Oekraïens grondgebied zijn. Er moet sprake zijn van (verantwoording voor) oorlogsmisdaden en herstelbetalingen. Maar dat zal niet gebeuren omdat het Westen te onwillig is om leiderschap te creëren. Het is een G-Zero. Het is geen G7. Poetin heeft een voordeel in een G-Zero.

Snelle vragen

Eén ding dat India beter had kunnen doen in zijn relatie met China?< /strong>

De betrokkenheid die je nu bij Modi ziet, had eerder moeten gebeuren.

De grootste geopolitieke uitdaging waarmee premier Modi momenteel wordt geconfronteerd?

Advertentie

Het onderhouden van stabiele betrekkingen met China, aangezien het uw belangrijkste handelspartner is.

De enige zorg die mondiale investeerders vandaag de dag hebben over India?

Waar zij zich op de lange termijn zorgen over zouden moeten maken, is klimaatverandering en water.

De opkomst van Chinese wetenschap: verwelkomend of zorgwekkend?

Beide.

Is er ergens ter wereld een oppositie waar de Congrespartij in India van kan leren?

Ja, de Labour Party in Groot-Brittannië. Als je voor een lange tijd geen macht meer hebt, moet je van incapabele leiders afkomen, moet je je concentreren op beleid dat er toe doet, en moet je profiteren van de fouten die worden gemaakt door de partij die aan de macht is.

>

Is de BRICS-valuta een goed idee of een slecht idee?

Ik denk niet dat het erg belangrijk is

Japan beëindigde zijn zeventienjarige negatieve renteregime. Zal dit invloed hebben op India?

Het is een van de belangrijkste relaties in India. Japan wordt iets minder belangrijk op het wereldtoneel, maar het is voor India erg nuttig om die relatie te versterken.

Meer Premium Stories

Confrontatie, en niet samenwerking, zal de politiek blijven definiërenAlleen abonnees

Hoe leggen parlementsleden de eed af? Wat gebeurt er als alleen een MPSubscriber

Cristiano Ronaldo's AI-taalAlleen voor abonnees

Hoe Shivraj Singh Chouhan de Indiase landbouw kan transformerenAlleen abonnee

Te midden van tegenslagen, eerste tekenen van vooruitgang in de lithiummijnbouw inSubscriber Only

'Afstuderen' na 60 moorden: geredde tijgers opnieuw in het wild zetten bij MP 'school'Alleen abonnee

Dekt uw moederschapsverzekering alle zwangerschapskosten? Alleen voor abonnees

UPSC-sleutel | Crows, betrekkingen tussen India en Bangladesh, Nalanda University en meerAlleen voor abonnees

© The Indian Express Pvt Ltd


Posted

in

by

Tags:

Comments

Leave a Reply