Vincenzo de Luca, Italiens ambassadör i Indien, om deras migrationspolitik, betydelsen av EU-valet och Kinas roll i världspolitiken. Det här samtalet modererades av Shubhajit Roy, diplomatisk redaktör, The Indian Express
Shubhajit Roy: Hur läser du resultatet av valen i Indien och vad betyder det för relationen mellan Indien och Italien?
Min första kommentar om valet är: grattis till Indien och alla indianer, till premiärminister Modi för hans historiska tredje mandatoch till oppositionens dynamik i Indien… Varje gång någon är ett exempel på ett demokratiskt liv är Indien alltid där, och den här gången, med de största valen som någonsin hållits, ännu fler… Detta är också bra för kontinuiteten i förbindelserna mellan Italien och Indien. När vår premiärminister Giorgia Meloni lyckas i det senaste EU-valet kommer det att finnas stabilitet mellan de två länderna som kommer att upprätthålla deras relation.
Annons Läs | Italiens premiärminister Giorgia Meloni tar selfie med premiärminister Narenda Modi, bryter internet och delar videon på sociala medier
Shubhajit Roy: När du kom till Indien i december 2019 var förhållandet mellan de två länderna inte på topp. Det var mot bakgrund av det italienska marinmålet och anklagelserna om korruption i AgustaWestland. Vad var ditt kort då?
När jag kom hit i New Delhi fanns det mycket viktigt arbete att göra, för att slutföra avtalet om marinsoldaterna och AgustaWestland-frågan.Mina föregångare hade arbetat mycket med detta… Och äntligen, 2023, hade vi möjligheten att lyfta relationen till ett strategiskt partnerskap: Det innebar att arbeta med känsliga sektorer, som försvar, cybersäkerhet och mobilitet. Mobilitet kommer att vara en av de största utmaningarna under de kommande åren… Förra året tillkännagav vår regering en plan för att ta emot 500 000 fler lagliga migranter i Italien… Å ena sidan är det strategiskt för den italienska ekonomin eftersom vi behöver fler arbetare och talanger från Indien. Inte bara inom agro-industrin utan även inom hälsosektorn och inom tillverkning… Å andra sidan hoppas jag att vi med ytterligare öppnande av universitetens utbytesprogram och gemensamma och dubbla examina kan ha fler studenter från Italien i Indien… Dessutom kommer antalet arbetare och migranter från Indien till Italien att öka under de kommande tre till fyra åren.
För närvarande är vi värdar för ett av de största indiska samhällena i EU – 210 000 indier bor och arbetar regelbundet i Italien. De kommer främst från Punjab, Haryana och Kerala. Förra året levererade vi 21 500 (över 58 procent jämfört med 2022) nya arbetstillstånd och vistelser i Italien.
Shubhajit Roy: Hur gick nålen mot en mer progressiv invandringspolitik med Meloni-regeringen?
Annons
Den italienska regeringen fokuserar på kampen mot irreguljär migration. Det finns en demografisk nedgång i vår ekonomi, för vilken det är grundläggande att ha rätt antal arbetare och talanger, annars kommer vi att se en nedgång i BNP-tillväxt, välstånd och välstånd för det italienska folket. Så Indien kommer att vara ett av de mest intressanta pilotprojekten för att öka antalet lagliga migranter till Italien.
Om stater och investeringar: Våra företag var nöjda med Maharashtra , Gujarat, Karnataka och Tamil Nadu. Dessa stater har varit effektiva när det gäller att ta emot våra investeringar och hjälpa våra företag att utvecklas
Shubhajit Roy: Nu när Finmeccanica har gjort om sig själv som Leonardo, finns det en uppfattning om att försvarsrelationen kan gå framåt, trots sitt förflutna?
Absolut, jag kan berätta att något redan har hänt. Leonardo är mycket aktiv för att främja nya partnerskap. Företag som arbetar inom området elektronisk krigföring är också mycket aktiva… Det finns ett joint venture för att producera elektronisk krigföringsutrustning mellan Bharat Electronics Limited och Elettronica. Vi har några sektorer där vi kan ge mervärde. Till exempel, med helikoptrar, torpeder, vapen och radar kan Leonardo främja partnerskap med industriella aktörer här inom ramen för “Make In India”-program… Under de kommande åren kommer det också att finnas en tillväxtpotential för Fincantieri och gemensamma varv. Under de senaste månaderna har vi haft möten i Delhi med den gemensamma försvarsgruppen för industriellt samarbete och den militära gemensamma kommittén, och ett erfarenhetsutbyte mellan de två administrationerna. I oktober kommer vi även ha hangarfartyget Cavour här i Indien.
Shubhajit Roy: Förra året såg vi Italien lämna BRI (China’s Belt and Road Initiative). Har det haft en inverkan på Italiens relation till Indien?
Annons
Vi håller på att utveckla en relation med Kina liksom andra europeiska partner. Tanken att dra sig ur BRI baserades också på resultatet av detta avtal. Samtidigt har vi återlanserat ett avancerat partnerskap med Kina, som Tyskland och Frankrike har gjort. Men ett annat viktigt initiativ som kommer att diversifiera korridorerna mellan öst och väst — denIndien-Mellanöstern-Europas ekonomiska korridor (IMEC) — kommer att ge Indien och Italien ytterligare möjligheter till samarbete… I linje med IMEC-ramverket är Blue-Raman digital anslutningskabel som kommer att länka samman Frankrike, Italien, Mellanöstern och Indien. Redan finansierad och till stor del implementerad, kommer den att tas i drift under första halvåret 2025.
Om indiska arbetare i Italien: Vi är värd för ett av de största indiska samhällena i Europeiska unionen — 210 000 indier bor och arbetar i Italien… Rörlighet är viktigt eftersom vi behöver fler arbetare och talanger från Indien
Shubhajit Roy: Vilken är den rapport som de två ledarna – Meloni och Modi – delar?
Jag tror att de är väldigt direkta ledare. De uttrycker sina tankar utan alltför mycket formalitet. De delar samma vision om förhållandet mellan tradition och nuvarande utmaningar. De lägger vikt vid kulturell mångfald, identitet och även till relationen mellan Europa och Indien på den globala scenen.
Shubhajit Roy: Förhållandet, typen av kemi, mellan de två ledarna PM Modi och PM Meloni, var inkapslad i #Melodi, som till och med de två ledarna twittrade. Var det ett medvetet beslut från din sida?
Annons
Det var inte planerat på vår premiärministers kontor. Kanske, det var bara ett initiativ på sociala medier, vilket var trevligt eftersom det var ett sätt att göra de två premiärministrarna och de två samhällena – indiska och italienska – mer bekanta. I Italien vet många vad denna hashtag #Melodi betyder, och varför det finns denna personliga relation och kemi mellan de två premiärministrarna.
Divya A: Hur ser du på valet till Europaparlamentet och resultaten där högerpartier gör betydande framsteg?
Ja, det har blivit ett viktigt resultat för högerpartierna, men i alla fall måste man också tänka på att Italien kommer att spela en viktig roll i den nya styrningen. Vi måste se hur ledarna beslutar om det nya ledarskapet för Europeiska unionen, rådets ordförande, kommissionens ordförande och parlamentets ordförande.
Shubhajit Roy: Hur är Italien skiljer sig från Ungern, där högern har makten?
Annons
Den italienska regeringen har intagit en ståndpunkt för fler europeiska avtal som är effektiva och hållbara, till exempel om migration och ekonomisk styrning, med reformen av stabilitetspakten och tillväxtpakten. I enlighet med vad dess föregångare gjorde, försöker vår regering lindra de åtgärder som kan ha en stark inverkan på högt skuldsatta ekonomier… Men bortsett från specifika ämnen är linjen att fortsätta arbeta för ett mer effektivt Europa och för ett Europa som levererar bättre… När det gäller Ukraina har den italienska regeringens linje alltid varit ganska tydlig, i linje med Europeiska unionen och Nato. Vi får se vad beslutet blir under de kommande veckorna och månaderna. Men det blir ingen större förändring i den italienska ställningen, som har stärkts ytterligare av omröstningen i detta val till Europaparlamentet.
Om Modi och Meloni: Båda, premiärminister Modi och premiärminister Meloni, är väldigt direkta. De uttrycker sina tankar utan större formalitet… och lägga vikt vid kulturell mångfald och identitet
Monojit Majumdar: Det finns en uppfattning om att det finns en viss dissonans mellan euroskeptiska ledare som premiärminister Meloni och ledare i Ungern eller Slovakien och hur de ser på Europa och dess imperativ. Till exempel har premiärminister Meloni varit väldigt tydlig med Ukraina, hon har varit helt anpassad. Finns det någon slags friktion?
Premiärminister Meloni för en politik till förmån för ett effektivare Europa, mer samstämmighet mellan Europa och Nato. Hon har utvecklat en positiv relation med Ursula von der Leyen, ordförande för Europeiska kommissionen. Europeiska unionen är inte bara två eller tre länder, det är 27 länder. Du tar hänsyn till olika ståndpunkter när du gör en balans och du bestämmer vad Europeiska unionens linje är. Italien skulle kunna spela en viktig roll för att nå ut till andra länder och inte bara till två eller tre. Dessutom kommer det stöd som premiärminister Meloni har fått i detta val att göra det möjligt för henne att ha större att säga till om i Bryssel.
Monojit Majumdar: Kan du ge oss en helhetsbild av Kina och de hot och de möjligheter som det utgör i den nya världsordningen?
Annons
Jag tror att Italiens position också är EU:s position: Italien och Europa måste hitta en intresseavvägning, hantera Kina som en partner i globala frågor och som en ekonomisk konkurrent i jakten på tekniskt ledarskap, medvetna om de två alternativa principerna och modellerna för styrning. Utmaningen för Europa är att engagera Kina i globala frågor, eftersom man inte kan förhandla om någonting om klimatförändringar eller global hälsa utan Kina. Visst måste vi diskutera med Kina hur vi ska balansera de ekonomiska multilaterala förbindelserna. Detta innebär inte frikoppling från Kina, utan att skapa ett slags lika villkor när det gäller möjligheter till marknadstillträde.
Shubhajit Roy: Tror du att Kina spelar en konstruktiv roll, säg, i kriget i Ukraina?
För tillfället skulle vi förvänta oss mer press från Kina på Ryssland, och vi hoppas att det kan spela en roll för att stoppa kriget och underlätta ett avtal.
Italiens ambassadör i Indien Vincenzo de Luca. (Expressfoto av Abhinav Saha)
Shubhajit Roy: Hur ser du på slutspelet i Ukraina?
Annons
Vi försöker stoppa Rysslands aggression och få en rättvis fred för Ukraina. Glöm inte att det inte var ettUkrainas krig mot Ryssland, det var en invasion av Ryssland på ukrainskt territorium. Så vi måste stoppa denna aggression, som är en kränkning av territoriell suveränitet, om vi vill säkerställa fred och stabilitet. Det internationella samfundet, inklusive Indien, är lyhört för denna princip som är inskriven i FN-stadgan. Det är därför vi försöker involvera fler och fler länder i perspektivet att stoppa kriget och respektera Ukrainas grundläggande rätt till territoriell integritet och suveränitet… Vi hoppas att Ukrainas fredstoppmöte i Schweiz ytterligare kan bidra till processen att nå en ny situation i Ukraina och även starta en ny kurs, men allt detta tar tid.
Shubhajit Roy: Men skulle du säger att sanktionerna som Europa införde mot Ryssland inte skadade dem tillräckligt för att de skulle komma ner till bordet?
Jag tror inte att sanktionerna inte skadade Ryssland alls. Visst fick det allvarliga konsekvenser, till exempel för att man inte kunde exportera gas i Europa, som var huvudmarknaden för Ryssland. För oss var det en utmaning. Vi var tvungna att flytta leveransen av gas från Ryssland till andra källor, och vi kunde göra det på mycket kort tid, särskilt med vårt företag Eni… Vi ökar kapaciteten på rörledningarna från Algeriet, Azerbajdzjan, Libyen och LNG från Qatar och andra afrikanska länder. Därmed har vi kunnat drastiskt minska eller eliminera tillgången på gas från Ryssland. Naturligtvis är detta inte slutet på den ryska ekonomin men det har en betydande inverkan, och kanske kommer det att få konsekvenser även under de kommande åren.
Italiens ambassadör i Indien Vincenzo de Luca (höger) i en diskussion med Shubhajit Roy, diplomatisk redaktör, The Indian Express (Expressfoto: Abhinav Saha)
Alind Chauhan: Kan du prata om böndernas protester som ägde rum i Europa tidigare i år. Hur hanterar du dessa protester?
Annons
Med det nya parlamentet och det nya rådet i Europa kommer vi att se hur vi ska hantera det. Visst måste vi göra energiomställningen mer hållbar, när det gäller social påverkan… När vi väl har satt upp mål måste vi se till att de inte har ohållbara sociala kostnader. Detta är ett problem i Europa, i Indien och över hela världen… Europa var den första regionen i världen som satte upp ett mycket ambitiöst mål. Men jag måste också säga att om Europa inte hade fastställt dessa mål för 30 år sedan, skulle det ha varit en sådan förhandling om klimatförändringar? Skulle det ha varit ett sådant deltagande av alla aktörer? Jag tror att Europa spelade en viktig roll för att mobilisera den internationella opinionen.
Läs också | En expert förklarar: Ryssland-Ukraina-kriget, två år efter
Detta var dess förtjänst. Problemet kan vara att i Europa har hastigheten och omfattningen av denna politik inte varit den mest effektiva när det gäller social påverkan, även om idén om en “rättvis” övergång redan är djupt rotad i Bryssel och dedikerade medel har satts in. i unionens budget. Detta måste tas upp på nytt av den nya Europeiska kommissionen, det nya rådet och det nya Europaparlamentet. Jag tror att Europa inte kan dra sig ur en ledande roll när det gäller att främja åtgärder mot klimatförändringar… Men riktningen är att vi måste bättre balansera genomförandet av målen med inverkan på de mer utsatta samhällsklasserna, särskilt bönder, och de mer utsatta länderna i världen. Det är utmaningen för alla, inte bara för Europa.
Monojit Majumdar: I november kan vi ha Trump tillbaka i Vita huset. Hur ser Italien på detta?
Det beror mycket på sammansättningen av det nya politiska ledarskapet i Europa. Naturligtvis, med USA, med Trump eller Biden, förblir relationen grundläggande eftersom vi är allierade, NATO-partner… Oavsett vem som blir president kommer det att bero på hur den nya presidenten kommer att hantera den nuvarande spänningen och konflikterna och hur situationen kommer att vara vid tidpunkten för valet.
Italiens ambassadör i Indien Vincenzo de Luca. (Expressfoto av Abhinav Saha)
Liz Mathew: Hur stor roll spelade kyrkan för att lösa Enrica Lexie-frågan (där två italienska marinsoldater anklagades för dödandet av två indiska fiskare utanför Keralas kust 2012), och hur mycket påverkade den incidenten Indien-Italien relationer?
Den katolska kyrkan var inte inblandad. Det fanns direktkontakt mellan de två regeringarna. Det fanns inga mellanhänder. Ja, frågan påverkade relationerna mellan Italien och Indien mycket under 2012, 2017 och 2018.
Shiny Varghese: Den italienska marknaden för lyxmöbler i Indien har nästan ökat med 25 procent. Vilka är dina utmaningar?
Om jag skulle projicera bilateral handel mellan Italien och Indien inom massmarknads- och konsumentvarusektorn, skulle möbler och inredningsdesign verkligen vara en av de mest lovande när det gäller tillväxt. Faktum är att vi redan ökar vår export här… Dessutom kommer vi att ha några designers från Italien som kommer att etablera partnerskap med indiska företag i framtiden… Indisk design kan också i viss utsträckning förekomma på den italienska marknaden. För att ge dig ett exempel, om några månader kommer det att öppnas en butik i Milano av ett indiskt företag som producerar italiensk design på hög nivå… Design och mode kommer att bli en annan del av den bilaterala relationen. Den största potentialen för italienskt mode och design i Asien finns här i Indien. På Istituto Marangoni, som är den främsta skolan för mode i världen, kommer 27 procent av eleverna från Indien. Därför undersöker Marangoni möjligheter att skapa ett nav i Indien.
Rinku Ghosh: Vilka är några av minnena som du tar tillbaka efter fyra år?
Jag kan nämna en arkeologisk plats som var verkligen fantastisk – Hampi i Karnataka. Italien har 59 UNESCO-platser och Indien har 42, men jag tror att antalet kommer att öka eftersom Indien har en enorm potential. Hampi är ett exempel på hur man främjar och skyddar (en arkeologisk plats).
Shubhajit Roy: Du har besökt många delstater och interagerat med flera delstatsregeringar. Vilka tillstånd var mest mottagliga och vilka var mest utmanande?
Våra företag var mycket nöjda med Maharashtra, Gujarat, Karnataka och Tamil Nadu. Dessa stater har varit effektiva när det gäller att ta emot våra investeringar och hjälpa våra företag att utvecklas. Staden med flest italienska företag är Pune, där vi har cirka 50 italienska anläggningar. Kanske är de mest utmanande tillstånden de där vi inte har varit närvarande på länge.
Fler premiumberättelser
I Rajya Sabha, varför YSRCP, BJD fortfarande kan ha betydelse för endast prenumerant
Som Sangh talar upp och dechiffrerar dess signaler till endast prenumeranten
UPSC-nyckel | Gandhi Sagar Wildlife Sanctuary, schweizisk möte, SherSubscriber Only
Pannun “mordkomplott”: Nikhil Guptas familj visste inte om hisSubscriber Only
Bedömning 2024: Mandatet kommer att bedömas av demokratiska utrymmen itSubscriber Only
Innan Rajkot brand, hur spelzoner uppstod Endast för prenumeranter
Valdomens betydelse är på väg att bli enbart prenumerant
Historik: När Ayodhya rörde på sig, då och då Endast prenumerant
© The Indian Express Pvt Ltd