Vincenzo de Luca bij Idea Exchange: ‘Modi en Meloni delen dezelfde visie over de relatie tussen traditie en huidige uitdagingen’

Vincenzo de Luca, ambassadeur van Italië in India, over hun migratiebeleid, de betekenis van de verkiezingen voor de Europese Unie en de rol van China in de wereldpolitiek. Dit gesprek werd gemodereerd door Shubhajit Roy, diplomatiek redacteur bij The Indian Express

Shubhajit Roy: Hoe leest u de uitslag van de verkiezingen in India en wat betekent dit voor de relatie tussen India en Italië?

Mijn eerste opmerking over de verkiezingen is: felicitaties aan India en alle Indiërs, aan premier Modi voor zijn historische derde mandaaten aan de oppositiedynamiek in India… Elke keer dat iemand een voorbeeld geeft van het democratische leven, is India er altijd, en deze keer, met de grootste verkiezingen ooit gehouden, zelfs nog meer. Dit is ook goed voor de continuïteit van de betrekkingen tussen Italië en India. Nu onze premier Giorgia Meloni de recente EU-verkiezingen heeft behaald, zal er stabiliteit tussen de twee landen zijn die hun relatie in stand zal houden.

Advertentie Lezen | De Italiaanse premier Giorgia Meloni maakt een selfie met premier Narenda Modi, verbreekt het internet en deelt de video op sociale media

Shubhajit Roy: Toen je in december 2019 naar India kwam, was de relatie tussen de twee landen niet op zijn best. Het was tegen de achtergrond van de Italiaanse marinierszaak en de beschuldigingen van corruptie in AgustaWestland. Wat was je opdracht dan?

Toen ik hier in New Delhi aankwam, moest er nog veel belangrijk werk worden gedaan om de overeenkomst over de mariniers en de AgustaWestland-kwestie af te ronden.Mijn voorgangers hadden hier veel aan gewerkt… En ten slotte hadden we in 2023 de kans om de relatie naar een strategisch partnerschap te tillen: het betekende werken aan gevoelige sectoren, zoals defensie, cyberveiligheid en mobiliteit. Mobiliteit zal de komende jaren een van de grootste uitdagingen zijn. Vorig jaar kondigde onze regering een plan aan om nog eens 500.000 legale migranten in Italië op te nemen. Aan de ene kant is het van strategisch belang voor de Italiaanse economie, omdat we meer werknemers en talent uit India nodig hebben. Niet alleen in de agro-industrie, maar ook in de gezondheidszorg en in de productiesector. Aan de andere kant hoop ik dat we met de verdere openstelling van uitwisselingsprogramma's voor universiteiten en gezamenlijke en dubbele graden meer studenten uit Italië in India kunnen krijgen. Ook zal het aantal werknemers en migranten van India naar Italië de komende drie tot vier jaar toenemen.

Ambassadeur van Italië in India Vincenzo de Luca. (Expressfoto door Abhinav Saha)

Momenteel herbergen we een van de grootste Indiase gemeenschappen in de Europese Unie: 210.000 Indiërs wonen en werken regelmatig in Italië. Ze komen voornamelijk uit Punjab, Haryana en Kerala. Vorig jaar hebben we 21.500 (ruim 58 procent vergeleken met 2022) nieuwe werkvergunningen en verblijven in Italië afgeleverd.

Shubhajit Roy: Hoe ging de naald richting een progressiever immigratiebeleid onder de Meloni-regering?

Advertentie

De Italiaanse regering concentreert zich op de strijd tegen irreguliere migratie. Er is sprake van een demografische achteruitgang in onze economie, waarvoor het van fundamenteel belang is om over het juiste aantal werknemers en talent te beschikken, anders zullen we een daling van de bbp-groei, de welvaart en het welzijn van het Italiaanse volk zien. India zal dus een van de interessantste proefprojecten zijn om het aantal legale migranten naar Italië te vergroten.

Over staten en investeringen: Onze bedrijven waren blij met Maharashtra , Gujarat, Karnataka en Tamil Nadu. Deze staten zijn effectief geweest in het ontvangen van onze investeringen en hebben onze bedrijven geholpen zich te ontwikkelen

Shubhajit Roy: Nu Finmeccanica zichzelf heeft herschikt als Leonardo, bestaat er de perceptie dat de defensierelatie vooruit kan gaan, ondanks het verleden?

Absoluut, ik kan u vertellen dat er al iets is gebeurd. Leonardo is erg actief om nieuwe partnerschappen te promoten. Bedrijven die op het gebied van elektronische oorlogsvoering werken, zijn ook erg actief. Er is een joint venture om elektronische oorlogsvoeringsapparatuur te produceren tussen Bharat Electronics Limited en Elettronica. We hebben een aantal sectoren waar we toegevoegde waarde kunnen bieden. Bijvoorbeeld, met helikopters, torpedo's, kanonnen en radar, kan Leonardo partnerschappen promoten met industriële spelers hier in het kader van “Make In India”-programma's. In de komende jaren zal er ook een groeipotentieel zijn voor Fincantieri en gezamenlijke scheepswerven. De afgelopen maanden hebben we in Delhi vergaderingen gehad van de gezamenlijke defensiegroep voor industriële samenwerking en van het militaire gezamenlijke comité, en een uitwisseling van ervaringen tussen de twee administraties. In oktober hebben we ook het vliegdekschip Cavour hier in India.

Ambassadeur van Italië in India Vincenzo de Luca (rechts) in gesprek met Shubhajit Roy, diplomatiek redacteur, The Indian Express (Express-foto: Abhinav Saha)

Shubhajit Roy: Vorig jaar zagen we Italië de BRI (China’s Belt and Road Initiative) verlaten. Heeft dat invloed gehad op de relatie van Italië met India?

Advertentie

We ontwikkelen een relatie met China, net als andere Europese partners. Het idee om zich terug te trekken uit de BRI was ook gebaseerd op de uitkomst van deze overeenkomst. Tegelijkertijd hebben we een geavanceerd partnerschap met China nieuw leven ingeblazen, zoals Duitsland en Frankrijk hebben gedaan. Maar een ander belangrijk initiatief dat de corridors tussen Oost en West zal diversifiëren – de India-Middle East-Europe Economic Corridor (IMEC) — zal India en Italië verdere mogelijkheden bieden voor samenwerking… In lijn met het IMEC-kader is de Blue-Raman digitale connectiviteitskabel die Frankrijk, Italië, het Midden-Oosten en India met elkaar zal verbinden. Deze is al gefinancierd en grotendeels geïmplementeerd en zal in de eerste helft van 2025 operationeel worden.

Over Indiase werknemers in Italië: We herbergen een van de grootste Indiase gemeenschappen in de Europese Unie – 210.000 Indiërs wonen en werken in Italië. Mobiliteit is van belang omdat we meer werknemers en talent uit India nodig hebben

Ambassadeur van Italië in India Vincenzo de Luca. (Expressfoto door Abhinav Saha)

Shubhajit Roy: Wat is de verstandhouding die de twee leiders – Meloni en Modi – delen?

Ik denk dat het hele directe leiders zijn. Ze uiten hun gedachten zonder al te veel formaliteit. Ze delen dezelfde visie over de relatie tussen traditie en hedendaagse uitdagingen. Ze hechten belang aan culturele diversiteit, identiteit en ook aan de relatie tussen Europa en India op het wereldtoneel.

Shubhajit Roy: De relatie, het soort chemie, tussen de twee leiders PM Modi en PM Meloni, werd samengevat in #Melodi, dat zelfs de twee leiders tweetten. Was het een bewuste beslissing van jouw kant?

Advertentie

Het was niet gepland in het kantoor van onze premier. Misschien was het gewoon een initiatief op sociale media, wat leuk was omdat het een manier was om de twee premiers en de twee samenlevingen – Indiaas en Italiaans – bekender te maken. In Italië weten velen wat deze hashtag #Melodi betekent, en waarom er deze persoonlijke relatie en chemie bestaat tussen de twee premiers.

Divya A: Hoe kijkt u aan tegen de verkiezingen voor het Europees Parlement en de resultaten waarin rechtse partijen aanzienlijke vooruitgang boeken?

Ja, er is een belangrijk resultaat voor de rechtse partijen, maar in ieder geval moet je ook rekening houden met het feit dat Italië een belangrijke rol zal spelen in het nieuwe bestuur. We moeten zien hoe de leiders beslissen over het nieuwe leiderschap van de Europese Unie, de voorzitter van de Raad, de voorzitter van de Commissie en de voorzitter van het Parlement.

Shubhajit Roy: Hoe verschilt Italië van Hongarije, waar rechts aan de macht is?

Advertentie

De Italiaanse regering heeft met de hervorming van het Stabiliteitspact en het Groeipact een standpunt ingenomen ten gunste van meer Europese overeenkomsten die effectief en duurzaam zijn, bijvoorbeeld over migratie en over economisch bestuur. In overeenstemming met wat haar voorgangers deden, probeert onze regering de maatregelen te verlichten die een sterke impact zouden kunnen hebben op economieën met hoge schulden. Maar afgezien van specifieke onderwerpen is het de bedoeling om te blijven werken aan een effectiever Europa, en aan een Europa dat betere resultaten boekt. Wat Oekraïne betreft is de lijn van de Italiaanse regering altijd heel duidelijk geweest, in lijn met de Europese Unie en de NAVO. We zullen de komende weken en maanden zien wat de beslissing zal zijn. Maar er zal geen grote verandering plaatsvinden in de Italiaanse positie, die verder is versterkt door de stemming bij deze verkiezing voor het Europees Parlement.

Over Modi en Meloni: Zowel premier Modi als premier Meloni zijn allebei heel direct. Ze uiten hun gedachten zonder veel formaliteit. en belang hechten aan culturele diversiteit en identiteit

Monojit Majumdar: Er bestaat een perceptie dat er een zekere dissonantie bestaat tussen eurosceptische leiders zoals premier Meloni en de leiders van Hongarije of Slowakije, en hoe zij naar Europa en zijn imperatieven kijken. Premier Meloni is bijvoorbeeld heel duidelijk geweest over Oekraïne, ze staat er volledig op één lijn. Is er enige vorm van wrijving?

Premier Meloni voert een beleid ten gunste van een effectiever Europa, meer samenhang tussen Europa en de NAVO. Ze heeft een positieve relatie opgebouwd met Ursula von der Leyen, voorzitter van de Europese Commissie. De Europese Unie bestaat niet uit slechts twee of drie landen, maar uit 27 landen. Je houdt rekening met verschillende standpunten als je een evenwicht zoekt en bepaalt wat de lijn van de Europese Unie is. Italië zou een belangrijke rol kunnen spelen bij het bereiken van andere landen, en niet slechts twee of drie. Bovendien zal de steun die premier Meloni heeft gekregen bij deze verkiezingen haar in staat stellen een grotere stem te krijgen in Brussel.

Ambassadeur van Italië in India Vincenzo de Luca. (Expressfoto door Abhinav Saha)

Monojit Majumdar: Kunt u ons een totaalbeeld geven van China en de bedreigingen en kansen die het met zich meebrengt in de nieuwe wereldorde?

Advertentie

Ik ben van mening dat de positie van Italië ook de positie van de Europese Unie is: Italië en Europa moeten een evenwicht vinden tussen hun belangen, waarbij ze China moeten behandelen als partner in mondiale kwesties en als economische concurrent bij het nastreven van technologisch leiderschap, waarbij ze zich bewust zijn van de twee alternatieve principes en bestuursmodellen. De uitdaging voor Europa is om China te betrekken bij mondiale kwesties, omdat je zonder China niets over klimaatverandering of mondiale gezondheid kunt onderhandelen. Zeker, we moeten met China bespreken hoe we de economische multilaterale betrekkingen opnieuw in evenwicht kunnen brengen. Dit betekent niet dat we ons moeten loskoppelen van China, maar dat er een soort gelijk speelveld moet worden gecreëerd in termen van markttoegangsmogelijkheden.

Shubhajit Roy: Denkt u dat China bijvoorbeeld een constructieve rol speelt in de de oorlog in Oekraïne?

Voorlopig verwachten we meer druk van China op Rusland, en we hopen dat het land een rol kan spelen bij het stoppen van de oorlog en het faciliteren van een overeenkomst.

Ambassadeur van Italië in India Vincenzo de Luca. (Expressfoto door Abhinav Saha)

Shubhajit Roy: Hoe zie jij het eindspel in Oekraïne?

Advertentie

Wij proberen de Russische agressie te stoppen en een eerlijke vrede voor Oekraïne te bewerkstelligen. Vergeet niet dat het geen oorlog van Oekraïne tegen Rusland was, het was een invasie van Rusland op Oekraïens grondgebied. Als we vrede en stabiliteit willen garanderen, moeten we deze agressie, die een schending van de territoriale soevereiniteit is, stoppen. De internationale gemeenschap, inclusief India, is gevoelig voor dit principe dat is vastgelegd in het VN-Handvest. Daarom proberen we steeds meer landen te betrekken in het perspectief van het stoppen van de oorlog en het respecteren van het fundamentele recht op territoriale integriteit en soevereiniteit van Oekraïne. We hopen dat de Oekraïense Vredestop in Zwitserland verder kan bijdragen aan het proces om een ​​nieuwe situatie in Oekraïne te bereiken en ook een nieuwe koers kan inslaan, maar dit alles kost tijd.

Shubhajit Roy: Maar dat zou ook zo zijn U zegt dat de sancties die Europa aan Rusland heeft opgelegd hen niet genoeg schade hebben berokkend om ter tafel te komen?

Ik denk niet dat de sancties Rusland helemaal geen schade hebben berokkend. Zeker, het had ernstige gevolgen, bijvoorbeeld omdat je geen gas kon exporteren naar Europa, de belangrijkste markt voor Rusland. Voor ons was het een uitdaging. We moesten de gasaanvoer van Rusland naar andere bronnen verschuiven, en dat is ons in zeer korte tijd gelukt, vooral met ons bedrijf Eni… We vergroten de capaciteit van de pijpleidingen uit Algerije, Azerbeidzjan, Libië en LNG uit Qatar en andere Afrikaanse landen. Zo zijn we erin geslaagd de gasaanvoer uit Rusland drastisch te verminderen of te elimineren. Natuurlijk is dit niet het einde van de Russische economie, maar het heeft een aanzienlijke impact, en misschien zal het ook de komende jaren gevolgen hebben.

Ambassadeur van Italië in India Vincenzo de Luca (rechts) in een gesprek met Shubhajit Roy, diplomatiek redacteur, The Indian Express (Express foto: Abhinav Saha)

Alind Chauhan: Kunt u iets vertellen over de boerenprotesten die eerder dit jaar in heel Europa plaatsvonden? Hoe gaan jullie om met deze protesten?

Advertentie

Met het nieuwe Parlement en de nieuwe Raad in Europa zullen we zien hoe we hiermee om moeten gaan. Zeker, we zullen de energietransitie duurzamer moeten maken, in termen van sociale impact.’ Zodra we doelstellingen hebben vastgesteld, moeten we ervoor zorgen dat deze geen onhoudbare sociale kosten met zich meebrengen. Dit is een probleem in Europa, India en over de hele wereld. Europa was de eerste regio ter wereld die een zeer ambitieus doel stelde. Maar ik moet ook zeggen: als Europa deze doelstellingen dertig jaar geleden niet had vastgesteld, zouden er dan zulke onderhandelingen over klimaatverandering hebben plaatsgevonden? Zou er sprake zijn geweest van een dergelijke deelname van alle actoren? Ik denk dat Europa een belangrijke rol heeft gespeeld bij het mobiliseren van de internationale publieke opinie.

Lees ook | Een deskundige legt uit: oorlog tussen Rusland en Oekraïne, twee jaar later

Dit was zijn verdienste. Het probleem kan zijn dat in Europa de snelheid en omvang van dit beleid niet het meest effectief zijn geweest in termen van sociale impact, ook al is het idee van een “rechtvaardige” transitie al diep geworteld in Brussel en zijn er speciale fondsen ingezet in de begroting van de Unie. Dit moet opnieuw worden aangepakt door de nieuwe Europese Commissie, de nieuwe Raad en het nieuwe Europese Parlement. Ik denk dat Europa zich niet kan terugtrekken uit een leidende rol bij het bevorderen van actie tegen klimaatverandering. Maar de richting is dat we de implementatie van de doelstellingen beter in evenwicht moeten brengen met de impact op de meer kwetsbare sociale klassen, in het bijzonder boeren, en de meer kwetsbare landen in de wereld. Dat is de uitdaging voor iedereen, niet alleen voor Europa.

Monojit Majumdar: In november hebben we Trump misschien weer in het Witte Huis. Hoe kijkt Italië hiernaar?

Het hangt sterk af van de samenstelling van het nieuwe politieke leiderschap van Europa. Natuurlijk blijft de relatie met de VS, met Trump of Biden fundamenteel omdat we bondgenoten zijn, NAVO-partners. Ongeacht wie president wordt, het zal afhangen van hoe de nieuwe president met de huidige spanningen en conflicten zal omgaan en wat de situatie zal zijn ten tijde van de verkiezingen.

Ambassadeur van Italië in India Vincenzo de Luca. (Expressfoto door Abhinav Saha)

Liz Mathew: Hoeveel rol speelde de Kerk bij het oplossen van de Enrica Lexie-kwestie (waarin twee Italiaanse mariniers werden beschuldigd van de moord op twee Indiase vissers voor de kust van Kerala in 2012), en hoeveel invloed had dat incident op India en Italië betrekkingen?

De katholieke kerk was er niet bij betrokken. Er was direct contact tussen de twee regeringen. Er waren geen tussenpersonen. Ja, de kwestie heeft de betrekkingen tussen Italië en India in 2012, 2017 en 2018 sterk beïnvloed.

Shiny Varghese: De Italiaanse markt voor luxe meubelen in India is bijna met 25 procent gegroeid. Wat zijn uw uitdagingen?

Als ik de bilaterale handel tussen Italië en India in de massamarkt- en consumptiegoederensector zou projecteren, zouden meubels en interieurontwerp zeker een van de meest veelbelovende zijn in termen van groei. In feite zijn we onze export hier al aan het vergroten.' Bovendien zullen we in de toekomst een aantal ontwerpers uit Italië hebben die partnerschappen met Indiase bedrijven zullen aangaan. Indisch design zou tot op zekere hoogte ook aanwezig kunnen zijn op de Italiaanse markt. Om u een voorbeeld te geven: over enkele maanden zal er in Milaan een winkel worden geopend door een Indiaas bedrijf dat Italiaans design van hoog niveau produceert. Design en mode zullen een ander onderdeel worden van de bilaterale relatie. Het grootste potentieel voor Italiaanse mode en design in Azië ligt hier in India. Bij Istituto Marangoni, de nummer één modeschool ter wereld, komt 27 procent van de studenten uit India. Daarom onderzoekt Marangoni mogelijkheden om een ​​hub in India te creëren.

Ambassadeur van Italië in India Vincenzo de Luca. (Express foto door Abhinav Saha)

Rinku Ghosh: Wat zijn enkele van de herinneringen die je na vier jaar meeneemt?

Ik kan één archeologische vindplaats noemen die werkelijk fantastisch was: Hampi in Karnataka. Italië heeft 59 UNESCO-sites en India 42, maar ik denk dat dit aantal zal stijgen omdat India een enorm potentieel heeft. Hampi is een voorbeeld van hoe je (een archeologische vindplaats) kunt promoten en beschermen.

Shubhajit Roy: Je hebt veel staten bezocht en contact gehad met verschillende deelstaatregeringen. Welke staten waren het meest ontvankelijk en welke waren het meest uitdagend?

Onze bedrijven waren erg blij met Maharashtra, Gujarat, Karnataka en Tamil Nadu. Deze staten zijn effectief geweest in het ontvangen van onze investeringen en hebben onze bedrijven geholpen zich te ontwikkelen. De stad met het hoogste aantal Italiaanse bedrijven is Pune, waar we ongeveer 50 Italiaanse fabrieken hebben. Misschien zijn de meest uitdagende staten die waarin we al een hele tijd niet meer aanwezig zijn.

Meer premiumverhalen

Waarom YSRCP en BJD in Rajya Sabha nog steeds van belang kunnen zijn voor alleen abonnees

Terwijl de Sangh spreekt omhoog en ontcijfert de signalen naar alleen de abonnee

UPSC-sleutel | Gandhi Sagar Wildlife Sanctuary, Zwitserse ontmoeting, alleen SherSubscriber

Pannun 'moordcomplot': Nikhil Gupta's familie wist er niets van Alleen voor zijn abonnee

Uitspraak 2024: Mandaat zal worden beoordeeld door democratische ruimtes itSubscriber Only

Hoe spelzones ontstonden vóór de Rajkot-brand, alleen voor abonnees

De betekenis van het verkiezingsoordeel ligt in de maak. Alleen voor abonnees

Geschiedenis Kop: Toen Ayodhya bewoog, nu en dan Alleen voor abonnees

© The Indian Express Pvt Ltd