D Subbarao bij Idea Exchange: ‘Democratie functioneert het beste als er voldoende ruimte is voor oppositie’

Econoom en voormalig centrale bankier D Subbarao over hoe de RBI is omgegaan met meerdere crises, de internationalisering van de roepie en waarom bedrijven nog niet investeren. Deze sessie werd gemodereerd door Ishan Bakshi, Associate Editor, The Indian Express

Ishan Bakshi: De Indiase economie heeft de afgelopen twintig jaar twee grote schokken meegemaakt: de financiële crisis van 2008 en de Covid-pandemie . Wat is uw mening over de beleidsreactie van de toenmalige en huidige regering en RBI?

Laten we het eerst hebben over de twee crises en hun oorsprong. We hadden de mondiale financiële crisis (GFC) in 2008, en vervolgens werd de financiële crisis veroorzaakt als gevolg van de pandemie. De GFC vond zijn oorsprong in de financiële sector, terwijl de financiële ontwrichting die volgde op Covid het gevolg was van een oorzaak buiten de financiële sector. Toen de mondiale financiële crisis plaatsvond, stonden centrale bankiers en overheden voorop, omdat de oplossing van binnenuit de financiële sector moest komen.

Lezen | CAG's Rs 1,76 lakh crore 2G-spectrum ‘vermoedelijk verlies’ betwistbaar: ex-RBI-gouverneur Duvvuri Subbarao

In de financiële crisis na Covid moest de oplossing van buiten de financiële sector komen. U heeft gelijk in die zin dat zowel regeringen als centrale banken vanuit hetzelfde draaiboek hebben gespeeld wat betreft de reacties op de financiële instabiliteit. Maar zoals ik al zei, er is een verschil omdat de centrale banken tijdens en na de pandemie een holdingoperatie uitvoerden, totdat er een oplossing kwam, terwijl je bij de GFC daar midden in het centrum en aan de voorkant zat en ertegen vocht. In de GFC was Amerika het epicentrum. Terwijl je er na de pandemie voor moest zorgen dat er nergens in het land een pandemie zou ontstaan. In termen van effectiviteit hebben zowel de regering als de RBI het zeer goed gedaan, althans bij het beheersen van de financiële gevolgen van de Covid-pandemie in India.

Advertentie

Ishan Bakshi: Vindt u dat de centrale bank actief moet interveniëren in de valutamarkten?

Nee, de RBI zou minder interventionistisch moeten zijn dan zij al is. Ik zeg dit omdat we een ontwikkelde economie willen zijn, we financiële verdieping willen, we willen dat er meer kapitaal binnenkomt. We hebben dus meer wisselkoersflexibiliteit nodig in plaats van de verwachting op de markt dat elke keer dat de wisselkoers beweegt, de RBI ingrijpt. . Als de RBI ingrijpt, bijvoorbeeld om appreciatie te voorkomen, bouwt zij reserves op, maar er zijn kosten verbonden aan het aanhouden van reserves. In tegenstelling tot China, waar de reserves worden opgebouwd uit inkomsten, worden onze reserves opgebouwd uit leningen.

Econoom D Subbarao (rechts) met Ishan Bakshi tijdens de interactie (Express-foto door Abhinav Saha)

Het tweede voorbehoud dat ik heb bij de tussenkomst van RBI is dat je de last van de aanpassing verschuift van het ene segment in de economie naar het andere. Nogmaals, illustratief: als de RBI de appreciatie van de roepie verhindert, komt dit ten goede aan de exporteurs ten koste van de importeurs. Is dat eerlijk?

Over de strijd tussen de RBI en de overheid: de spanning tussen overheden en centrale banken zit in zekere zin in het systeem verankerd. Terwijl de centrale bank prijsstabiliteit en financiële stabiliteit probeert te handhaven, kunnen kortetermijndoelstellingen in gevaar komen

< /blockquote>

Ten derde: als het beleid van de RBI is dat we ons niet op een wisselkoers richten, beheren we alleen de volatiliteit en als de RBI tussenbeide komt, zelfs als er geen duidelijke volatiliteit is, zal de markt geneigd zijn te geloven dat de RBI zich op een wisselkoers richt. .

Lezen | Ontevreden, geïrriteerd door de eis dat RBI cheerleader voor de regering zou moeten zijn: voormalig gouverneur

Mijn belangrijkste voorbehoud bij dit beleid is dat wanneer de RBI tussenbeide komt, er sprake is van moreel risico. Als je een ontwikkelde economie wilt zijn, wil je dat onze marktdeelnemers, bedrijven, het wisselkoersrisico kunnen beheersen. Als de RBI blijft ingrijpen, zullen ze het risicobeheer uitbesteden aan de RBI, wat een prijs met zich meebrengt.

Advertentie

Tenslotte, op de 90e verjaardag van de RBI, had de premier gezegd dat de RBI moet proberen te internationaliseren de roepie. Dat zal niet mogelijk zijn als de RBI blijft ingrijpen.

Econoom D Subbarao < h3>Harish Damodaran: U hebt gesproken over te veel fiscale stimuleringsmaatregelen tijdens de UPA-periode en dat de stimuleringsmaatregelen niet worden ingetrokken.

De ene is de fiscale stimulering, de tweede is de monetaire stimulering, maar er was een derde stimulering die te veel krediet betrof en die een oud probleem van dubbele balansen creëerde. Ze zijn nu met ontwerpregels over projectleningen naar buiten gekomen, maar was dat het echte probleem?

Ik moet toegeven dat de monetaire impuls die we tijdens de crisis hadden gegeven, niet snel genoeg werd ingetrokken. En dat was om redenen. Ik gaf toe dat de economie beter gediend zou zijn als ik de monetaire stimulering sneller had ingetrokken. Maar we handelden in realtime binnen het universum van kennis dat voor ons beschikbaar was. De informatie die we kregen was dat de economie niet was aangetrokken. Pas achteraf beseften we dat de groei juist sneller ging. Als je terugdenkt aan die tijd, was er veel bezorgdheid over financiële instabiliteit. De mondiale financiële crisis was nog niet voorbij. Achteraf gezien was de kredietstroom, vooral naar de infrastructuursector, veel groter dan wat gezond zou zijn geweest voor de economie. Maar nogmaals, we handelden in realtime. Infrastructuur was onbekend terrein, zowel voor de bedrijven die in infrastructuur investeerden als voor de banken die hen leningen verstrekten. Andere factoren die een rol speelden waren onder meer de bevelen van het Hooggerechtshof om de steenkoolblokken op te heffen en het 2G-verbod op de export op te heffen, wat de kwaliteit van de kredietverlening, de kwaliteit van het herstel en de groei aantastte.

Over begrotingsbeheer: de economie zou beter gediend zijn geweest als ik de monetaire stimulering sneller had ingetrokken. Achteraf gezien was de kredietstroom, vooral naar de infrastructuursector, meer dan wat gezond was voor de economie

Ravi Dutta Mishra: In je boek Who Moved my Interest Rate? (Penguin) U zei dat het niet de financiële crisis was die u meer hinderde, maar de devaluatie van de munt die daarop volgde. Hoe vergelijk je die periode en nu, de volatiliteit en het management?

Het management was deze keer beter. Ik wil niet defensief zijn, maar dat was een ander probleem dan vandaag. De afbouwdrift ontstond als gevolg van veel kwantitatieve versoepeling waardoor er geld was binnengestroomd. Toen (Federal Reserve) voorzitter (Ben) Bernanke zei dat ze gingen afbouwen en de opkomende economieën hun stabiliteit verloren, daalde onze wisselkoers met 20 procent van piek tot dieptepunt. een kwestie van vier maanden. We maakten deel uit van de fragiele vijf vanwege structurele problemen in onze economieën, en niet alleen vanwege de wisselkoers. Het begrotingstekort dat we hadden, de kwaliteit van onze import, de hoge olieprijzen enzovoort.

Advertentie Lezen | ‘Just a Mercenary?’, de memoires van voormalig RBI-hoofd Duvvuri Subbarao, blikt terug op een lange carrière bij het ambtenarenapparaat

We hebben van die les geleerd, maar deze keer was de wisselkoers veranderd. De stromen die waren gekomen waren niet plotseling groter geworden, dus er was niet die plotselinge stop en omkering zoals we die tijd hadden gezien. Deze keer was het relatief eenvoudiger om de wisselkoers te beheren. Afgezien daarvan hebben we een oorlogskas aan reserves, is ons begrotingstekort veel lager en is onze begrotingsgeloofwaardigheid groter.

Econoom D Subbarao

Sukalp Sharma: Denkt u dat de internationalisering van de roepie op de korte tot middellange termijn kan worden bereikt, of is dit wensdenken?

Het is zeker niet haalbaar op korte termijn. Of dit op middellange of lange termijn wordt bereikt, weet ik niet. Maar het is haalbaar. De Amerikaanse dollar is vandaag de dag de dominante reservevaluta ter wereld, niet omdat landen de handen ineenslaan en de Amerikaanse dollar als reservevaluta hebben gezalfd, maar vanwege de kracht van de Amerikaanse economie, de diepgang en veerkracht van de Amerikaanse financiële markten en de geloofwaardigheid van de Amerikaanse bestuursinstellingen. .

Voor India is het goed voor onze handel en investeringen. Maar als twee handelspartners hun handel in hun bilaterale valuta moeten doen, moet de handel grofweg in evenwicht zijn. Tussen India en Bangladesh betalen ze ons bijvoorbeeld in taka, wij betalen in roepies, laten we zeggen dat Bangladesh enorme saldi opbouwt en ze zeggen: ‘Wat doen we met de roepie, betalen ons in dollars’. Dus als een transactie grofweg in evenwicht is, is het mogelijk om de roepie te internationaliseren, maar als er op de een of andere manier een groot handelsonevenwicht is, zou dat een uitdaging zijn.

Sukalp Sharma: Sinds 2014 – toen we voor het eerst in decennia een meerderheidsregering hadden – zijn twee centrale bankiers vertrokken te midden van stemmen van erosie van de autonomie. Denkt u dat centrale banken in zulke periodes, waarin we een meerderheidsregering hebben, politiek-proof kunnen zijn?

De spanning tussen regeringen en centrale banken is in zekere zin in het systeem verankerd. Het kernmandaat van een centrale bank is het handhaven van prijsstabiliteit en financiële stabiliteit. Door dit kernmandaat waar te maken, wordt de centrale bank verplicht de economie op lange termijn duurzaam te houden. Meestal is er een conflict tussen dwang op de korte termijn en duurzaamheid op de lange termijn. Omdat er sprake is van een institutioneel conflict, hebben we een centrale bank opgericht op afstand van de overheid. Het handelt onafhankelijk van politieke dwang. Je kunt de controle over de drukpers niet aan regeringen geven, omdat zij, gedreven door korte verkiezingscycli en politieke dwang, daar misbruik van zouden maken. Daarom heb je een centrale bank met een zekere mate van autonomie. Dat is de institutionele redenering voor centrale banken, en daarom is er spanning, want als de centrale bank prijsstabiliteit en financiële stabiliteit probeert te handhaven, kunnen bepaalde kortetermijndoelen in gevaar komen.

Advertentie

In mijn tijd vertoonde de groei een neerwaartse trend, bleef de inflatie hardnekkig en was het groei-inflatieconflict behoorlijk gespannen. Momenteel doet de groei het redelijk goed; de inflatie ligt boven de doelstelling, maar binnen redelijke grenzen. De spanning is dus niet erg sterk. Het is ook een functie van de chemie tussen de gouverneur en de minister van Financiën en de premier.

Over productie versus de dienstensector: productie en dienstverlening sluiten elkaar niet uit. We hebben een enorm werkloosheidsprobleem. Cijfers kunnen worden betwist, maar het probleem kan niet worden ontkend

Ishan Bakshi: Tijdens deze verkiezingscyclus is er sprake geweest van een verwijzing naar de kwestie van ongelijkheid en herverdeling. Er is een pleidooi geweest voor een successierechten. Wat vindt u daarvan?

Ik ben niet bevoegd om daar commentaar op te geven, omdat ik het niet heb bestudeerd. We hebben zeker een probleem van ongelijkheid. (Econoom) Thomas Piketty en anderen hebben studies gedaan en er zijn verschillende andere indexen voor de ongelijkheid in de wereld die aantonen dat India een van de meest ongelijke samenlevingen ter wereld is. Het oplossen van ongelijkheid is niet alleen een morele of politieke kwestie. Het is ook een economische kwestie. We moeten de ongelijkheid oplossen voor ons eigen economische belang op de lange termijn.

Onze grootste groeimotor is de consumptie van de onderste lagen van de bevolking. Als hun inkomen stijgt, zullen ze dat geld uitgeven. Hun marginale neiging om te consumeren is groter. Als ze dat geld uitgeven, zal er meer productie, meer werkgelegenheid en meer groei zijn en kunnen we een positieve spiraal in gang zetten. Als de voordelen van de groei daarentegen niet naar hen toekomen, kunnen we ons huidige groeimomentum niet volhouden.

Econoom D Subbarao (rechts) met Ishan Bakshi tijdens de interactie (Express foto door Abhinav Saha)

Harish Damodaran: Waarom denk je dat bedrijven nog niet investeren?

We hebben al zo'n zeven tot acht jaar te maken met het NPA-probleem (Non-Performing Assets), een dubbele balansproblematiek. Dat ligt nu achter ons. Zowel de bedrijfsbalansen als de bankbalansen worden opgeschoond. Ze staan ​​in het roze van de gezondheid… De economie draait nu op één enkele motor, en dat zijn publieke investeringen. Als je naar de bezettingsgraad kijkt, is deze laag. Het neemt toe. Ik denk dat dit nu 75 tot 76 procent is, en historisch gezien hebben bedrijven pas over investeringen nagedacht als de bezettingsgraad ongeveer 80 procent bedraagt. Ze moeten ook wachten tot de verkiezingen voorbij zijn.

Advertentie Economist D Subbarao

Ravi Dutta Mishra: U zei dat de relatie tussen de RBI en de regering soms wordt bepaald door politieke overwegingen. Hoe ziet u in die context de dividenden van de RBI die zij aan de regering geeft?

Dat is een lastige vraag, omdat ik aan beide kanten van die strijd stond. Toen ik minister van Financiën was, weerstond ik de druk van de RBI om een ​​hoger dividend uit te keren, en als gouverneur weerstond ik de druk van de regering om een ​​hoger dividend uit te betalen.

Ik denk niet dat dit een beleidskwestie is zoals het monetaire beleid of het regelgevingsbeleid. Dat is meer een begrotingsprobleem. Het is legitiem en gepast dat de overheid om meer geld vraagt ​​en dat de RBI ervoor zorgt dat haar balans robuust genoeg is om geloofwaardigheid af te dwingen, omdat de balans van de centrale bank een belangrijke variabele is bij de beoordeling van onze economie door potentiële investeerders. Wanneer komt het IMF (Internationaal Monetair Fonds) in actie? Wanneer de overheidsbalans zwak is, ontlenen zij doorgaans vertrouwen aan het feit dat de balans van de centrale bank sterk is. Na lang nadenken zou u aan de balans van de centrale bank moeten werken. Je moet het niet lichtzinnig doen.

Het is terecht dat de regering om meer vraagt, maar de RBI wil het in reserves stoppen om hun verliezen te dekken. Het Bimal Jalan-comité heeft bepaald hoeveel reserves de RBI moet aanhouden. Ik hoop dat deze formule ervoor zal zorgen dat de wrijving bij de uitbetaling van dividend kleiner wordt.

Econoom D Subbarao

Ishan Bakshi: Deze regering heeft, net als eerdere regeringen, een gezamenlijke poging gedaan om de productie te stimuleren. Er is veel discussie geweest over productie versus dienstverlening. Voormalig RBI-gouverneur Raghuram Rajan pleitte ook voor een meer servicegericht traject in plaats van productie, omdat de opvatting is dat we de bus voor de productie misschien al hebben gemist. Wat is uw mening?

Laat ik inleiden met wat dr. Rajan en Rohit Lamba, zijn co-auteur, hebben gezegd (in Breaking the Mould). Om te parafraseren wat ze hebben gezegd: India besteedt publieke middelen aan het subsidiëren van de productie, de hardcore van de productie. Maar als je de hele productieketen bekijkt, is dat het segment met de minste toegevoegde waarde. Als het argument is dat dit het startpunt is voor de hele verticale keten, wordt die verwachting misschien niet gerealiseerd omdat het comparatieve voordeel van de mondiale waardeketens zelf wordt uitgehold. Hoe dan ook heeft India een hoog tariefregime, dus het is niet de moeite waard dat de waardeketens erbij komen. Aan de andere kant zal, naarmate de bevolking in de rijke landen vergrijst, de vraag naar diensten groter zijn dan naar productie. Dankzij de technologie zijn wij nu in staat om service op afstand te leveren. We hebben een first mover-voordeel dat we moeten benutten. Dat is het argument van dit boek. Daar ben ik het mee eens.

Advertentie

Maar ik denk niet dat dit een oplossing is voor ons probleem op de korte of middellange termijn. In de eerste plaats sluiten productie en service elkaar niet uit. Zelfs dr. Rajan en dr. Lamba hebben niet gezegd dat ze elkaar uitsluiten. We hebben een enorm werkloosheidsprobleem. Cijfers kunnen worden betwist, maar het probleem kan niet worden ontkend.

We moeten banen creëren in het semi-opgeleide segment. We moeten ons concentreren op toekomstige generaties, hen meer vaardigheden en meer onderwijs geven. Maar de komende vijf tot tien jaar moeten we banen scheppen voor dit deel van de beroepsbevolking, dat grotendeels halfgeschoold is. De enige manier om dat te doen is in de productiesector.

Econoom D Subbarao (rechts) met Ishan Bakshi tijdens de interactie (Express-foto door Abhinav Saha)

Ishan Bakshi: Velen hebben deze verkiezing omschreven als een verkiezingen maken of breken. Wat geeft je uiteindelijk hoop, wat maakt je zorgen, wat maakt je bang en wat zijn je verwachtingen?

Wat mij hoop geeft, is de veerkracht van onze democratie. Wat ons zorgen baart, zijn de diepere problemen die we hebben. Hoewel de armoede is gedaald, het bewustzijnsniveau en de alfabetiseringsgraad zijn gestegen en mensen nu een betere levenskwaliteit hebben dan 25 jaar geleden, is er nog steeds veel ongelijkheid en werkloosheid. Mijn grootste zorg gaat over de uitdagingen op de lange termijn, waaronder de klimaatverandering. Wat gaan kunstmatige intelligentie en robotica doen om comparatief voordeel te behalen? Hoe gaat de geopolitiek zich ontvouwen? Hoe zal de mondialisering zich ontvouwen? Hoe vinden in deze wereld verschillende demografische transities plaats die de vraagpatronen en comparatieve voordelen gaan veranderen? Hoe gaat India daar doorheen navigeren? Dat is een lange lijst van mijn zorgen.

Ishan Bakshi: Maakt u zich zorgen over de krimpende oppositieruimte?

Ik denk dat de democratie het beste functioneert als er voldoende ruimte is voor de oppositie.

Meer premiumverhalen

De hondenfluitjes van premier Modi hebben zijn campagne alleen maar schade berokkend

Nu de verkiezingen de laatste fase ingaan, wordt een vraag van de oppositie alleen voor abonnees

Ahmita Chaliha's opkomst van een introvert leven naar een ambitieuze concurrentAbonnee Alleen

Hoe Kuriens idee leidde tot het maken van ManthanSubscriber Only

UPSC-sleutel | Cycloon Remal, kosteninflatie-index, GenAI en alleen abonnees

Van Iran tot India: 6 mannen op een gewaagd uitje alleen voor abonnees

Microsoft's nieuwe moeilijk te verkopen: GenAI die in laptops leeft dan alleen voor abonnees

P Chidambaram schrijft | Twee kenmerken: kaste en ongelijkheid

Snacks vóór de koffie verzachten de schadelijke effecten van cafeïne, zegt voedingsdeskundige

© The Indian Express Pvt Ltd