„Niemand ist während der Wahlen bei der BJP.“ Sie sind nach den Wahlen immer bei ihnen“: Sajad Lone von Idea Exchange

Sajad Lone steht in direkter Konkurrenz zum Vorsitzenden der National Conference (NC) und ehemaligen J&K-Ministerpräsidenten Omar Abdullah im nordkaschmirischen Baramulla. Wenn es Lone, der von der Apni-Partei unterstützt wird, gelingt, diese Umfrage zu gewinnen, wäre das ein schwerer Schlag für die NC, die größte und älteste politische Partei Kaschmirs. NC hat Lone beschuldigt, ein Stellvertreterkandidat der BJP zu sein, die zum ersten Mal in Kaschmir keine eigenen Kandidaten aufgestellt hat. Die BJP erklärte, sie unterstütze stattdessen „patriotische“ Parteien in Kaschmir und bezeichnete NC und PDP gleichzeitig als „Volksfeinde“. Lone seinerseits sagt, dass er nichts mit der BJP zu tun habe. Moderiert wurde das Gespräch von Muzamil Jaleel, stellvertretender Herausgeber von The Indian Express

Muzamil Jaleel: Wie unterscheidet sich diese Wahl von der letzten Lok Sabha-Wahl, an der Sie teilgenommen haben?

Dies ist eine sehr einzigartige Wahl seit 1947, da dies nach dem 5. August 2019 (dem Tag, an dem Artikel 370 aufgehoben wurde) die erste Wahl sein wird. In den letzten sechs Jahren gab es keine Versammlung. Auf der Makroebene waren die einzigen drei gewählten Vertreter Kaschmirs, die im Parlament waren, diejenigen aus der NC. Obwohl sie dort waren, haben wir alles verloren – Artikel 370 und 35A, die aufgehoben wurden. Was (Botschaft) senden wir also von hier aus und was sagen sie im Parlament? Ich glaube also, dass die Menschen in Kaschmir es verdienen, gehört zu werden. Die Menschen in Indien verdienen es auch zu wissen, was in Kaschmir passiert.

Muzamil Jaleel: Sie kämpfen nach 15 Jahren gegen den vom Kongress unterstützten ehemaligen Ministerpräsidenten gegen eine Wahl. Wie herausfordernd ist es?

Bei allem Respekt ist der Kongress im Norden nicht mehr sehr stark. Und wir haben in den 80er Jahren gegen die NC gekämpft, und damals kämpfte auch Muzaffar Hussain Baig. Zu diesem Zeitpunkt würde die NC rund 65 Prozent der Stimmen erhalten und wir würden um zweieinhalb Millionen Stimmen verlieren. Als ich 2009 gekämpft habe, habe ich mit 1,5 Lakh (Stimmen) verloren.

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Dann haben wir 2014 gekämpft und mit einem Lakh (Stimmen) verloren. Bei der letzten Wahl haben wir 30.000 (Stimmen) verloren, und der Unterschied betrug sieben oder sechs Prozent. Die Statistiken sprechen also für uns. Es liegt an den Menschen. Statistisch gesehen denke ich, dass es die NC ist, die sich Sorgen machen sollte. Von 65 Prozent stiegen sie auf 29 Prozent.

Muzamil Jaleel: 2007 haben Sie ein Visionsdokument mit dem Titel „Achievable Nationhood“ herausgebracht – Ihren Fahrplan für eine Lösung der Kaschmir-Frage. Ist das immer noch Ihre Politik?

Ich würde sagen, dass es (Achievable Nationhood) ein Stück akademischer und politischer Arbeit ist und sie nie an Relevanz verlieren. Sie werden je nach Kontext und Umgebung relevant. So wie wir heute kämpfen, wollen wir unbedingt unsere Eigenstaatlichkeit zurückgewinnen, weil wir in eine UT verbannt wurden. Aber auf lange Sicht bin ich fest von diesem Dokument überzeugt. Wann immer der Wunsch besteht, in Südasien ewigen Frieden zu schaffen, wird diese Arbeit in Bezug auf Ideen relevant sein.

Muzamil Jaleel: In Kaschmir herrscht etwas Ruhe. Was denken Sie derzeit über die Bodensituation?

Auch in den vergangenen Jahren gab es Ruhe. Es ist nicht die einzige Zeit nach 1989, in der Ruhe herrscht. Ich persönlich würde mir wünschen, dass diese Ruhe anhält. Aber als Student der Politik würde ich sagen, dass es auch eine trügerische Ruhe sein könnte. Viel hängt davon ab, wie die künftigen Regierungen damit umgehen. Aber solange sie sich nicht engagieren, wird diese Ruhe möglicherweise nicht von Dauer sein. Allein durch das Management kann man langfristig keine Ruhe erreichen. Dies ist eine bewährte und gescheiterte Methode, die seinerzeit auch der Kongress angewandt hat. Sie verwalteten Menschen und sorgten für eine gewisse Zeit für Ruhe.

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Aber ja, das Einzige, was ich ihnen loben möchte, ist der Rückgang der zivilen Tötungen, die leider viel höher ausfielen, wenn es eine Regierung in Kaschmir gab. Ich kenne den Grund nicht. Aber ich denke, dass die Regierungen Kaschmirs in der Vergangenheit immer mit Duldung vorgegangen sind. Sie waren noch nie so sauber – schwarz und weiß – wie im Rest Indiens. Anscheinend durften sie (aufgrund einer Art Absprache und Verständigung) mit Mord und so vielen Tötungen von Zivilisten davonkommen.

P Vaidyanathan Iyer: Führer in Delhi sagen, dass in Kaschmir alles normal sei. Wie beurteilen Sie diese Aussagen?

Wie gesagt, es gab auch in der Vergangenheit Phasen der Ruhe. Nicht nur in den letzten fünf Jahren. Doch leider war es die Ruhe vor dem Sturm. Ich gehöre nicht zu den Menschen, die auf einen Sturm warten. Ich bin sehr zufrieden mit der Abwesenheit von Gewalt, weniger Hartals und keinem Steinwurf. Aber ich glaube immer noch, dass man sich mit den Menschen von J&K auseinandersetzen muss, damit langfristiger Frieden herrscht und anhält. Sie müssen sie als Bürger Indiens und als gleichberechtigte Interessenvertreter bei allen Entscheidungen, die Sie treffen, behandeln. Sie können nicht in Delhi sitzen und alle Entscheidungen treffen. Man kann nicht zulassen, dass Bürokraten die Staaten regieren. Uns wurde ein Sonderstatus zuerkannt. Das hast du weggenommen. Das Mindeste, was wir jetzt erwarten, ist, gleichberechtigte Inder zu sein. Es müssen die gleichen Gesetze und Regeln gelten wie in jedem anderen Teil Indiens. Sie können uns jetzt nicht im Namen der Sicherheit oder weniger Gewalt oder was auch immer minderwertig machen.

Aakash Joshi: Da die BJP nicht im Valley antritt und Omar Abdullah Sie und Ihre Partei im Wesentlichen aufgerufen hat Stellvertreter der BJP, was ist Ihre Antwort? Und was halten Sie von der Stellung der BJP in Kaschmir insgesamt?

Mein Problem ist nicht Omar Abdullah. Mein Problem sind nationale Journalisten, die nicht genug über die Kaschmir-Frage wissen. Wie viele Stimmen erhielt die BJP bei den letzten Parlamentswahlen in Kaschmir? Nicht einmal ein Prozent. Wie kann „nicht einmal ein Prozent“ plötzlich Proxys freigeben? Das ist so absurd, wie es nur sein kann. Omar Abdullah hat ein Recht auf seine Wahnvorstellungen. Die BJP erhielt ein Prozent in Nordkaschmir und 0,25 Prozent in Zentralkaschmir. Sind sie also nach der Aufhebung von Artikel 370 plötzlich mächtig geworden? Sie stehen nicht einmal am Rande der Wahlpolitik in Kaschmir. Sie sind fast unsichtbar. Hätten sie gekämpft, wäre das eine direkte Anklage gegen das gewesen, was sie im Parlament getan haben. Vielleicht haben sie sich also entschieden, fernzubleiben. Welche Unterstützung können sie uns bieten? Ja, Omar Abdullah kann uns als BJP und antimuslimisch darstellen und dann versuchen, dafür Stimmen zu gewinnen. Und das auch noch von einer Person, deren Partei seit 32 Jahren an der Macht ist. Sie haben seit 28 Jahren neun Abgeordnete im Parlament. Anstatt eine Wahl auf der Grundlage der Verteidigung seiner Bilanz zu bekämpfen, kämpft er gegen die gesamte Wahl mit der Idee, dass Lone ein Stellvertreter der BJP sei. Ich bin seit (einigen) Jahren in der Mainstream-Machtpolitik tätig, daher kann das, was hier falsch läuft, möglicherweise nicht an mir liegen.

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Auch das war für mich als Tierhaltungsminister keine große Sache. Ich war kein Macher und Macher. Ich war kein CM. Ich war auch kein Außenminister im Vajpayee-Kabinett. Wenn hier jemand ein BJP-Tag hat, dann ist es Abdullah. Auf dem Höhepunkt des Abrisses der Babri-Moschee, als selbst die Anwesenheit in Shiv Senas Gesellschaft für jeden Muslim ein Stigma gewesen wäre, saß er mit ihnen im Zentralkabinett. Er war Handelsminister. Aufgrund seiner Aussagen wurde er zum Außenminister ernannt. Sie verabschiedeten in der Versammlung einen Beschluss zur internen Autonomie, den die BJP-Regierung ablehnte. Trotzdem blieb er zwei Jahre lang dabei. Jetzt hat er die Dreistigkeit, andere als BJP (Stellvertreter) zu bezeichnen. Sie (BJP) sind völlig abwesend. Er hat sie verherrlicht, als ob sie irgendwelche Löwen wären und die kaschmirischen Muslime es kaum erwarten würden, für sie zu stimmen. Das ist nicht der Fall.

Muzamil Jaleel: Die NC war zum Zeitpunkt des Abrisses der Babri-Moschee nicht in der Koalition.

Nein, ich sage, nach der Babri-Moschee, nach den kommunalen Unruhen, bei denen Tausende von Muslimen abgeschlachtet wurden, saß er mit demselben Shiv Sena zusammen. Vor fünf Tagen trafen sie Farooq Abdullah. Wenn also Shiv Sena bei ihnen sitzt, sind sie gute Shiv Sena. Ansonsten sind sie schlechte Shiv Sena. Als mein Vater in Jammu vor aller Öffentlichkeit von einem Shiv-Sena-Schläger namens Kalki Maharaj angegriffen wurde, hatte dieser Schläger Z-Sicherheit. Er stammte nicht einmal aus Jammu und Kaschmir.

Naveed Iqbal: In den letzten Jahren haben Sie den 5. August (2019) immer wieder als kollektive Demütigung der Kaschmiris bezeichnet.

Es besteht ein großer Konsens über die Hilflosigkeit und kollektive Demütigung darüber, dass dies von einem Gouverneur getan wurde. Er, der nicht aus diesem Ort stammte, unterzeichnete im Namen des Volkes von Kaschmir. Ich denke, die meisten Menschen in Kaschmir glauben, dass (und das gleiche Gefühl) auch in ganz Jammu zunehmen könnte. Viele Menschen in Jammu, die früher nicht mit uns oder auch in Ladakh einverstanden waren, könnten jetzt mit uns übereinstimmen.

Muzamil Jaleel: Was denken Sie über die Wiederherstellung der Eigenstaatlichkeit und der Wahlen? Wird das passieren?

Der Oberste Gerichtshof äußert sich eindeutig zu den Wahlen und ist hinsichtlich der Staatlichkeit sehr unklar und leider nicht eindeutig. Der Premierminister hat es in Jammu versprochen und der Innenminister hat es auch versprochen. Wir drücken die Daumen. Wir haben keine andere Wahl, als zu warten und sie durch unsere Aussagen zu ermutigen: „Ja, wir warten, die Leute warten“ und ihnen keinen Fluchtweg zu geben.

P Vaidyanathan Iyer: Wie war Ihre Einschätzung? der District Development Councils (DDCs)?

Das nenne ich einen ungleichen Inder. In keinem Teil Indiens gibt es DDC-Direktwahlen. Warum mussten Sie also eine neue Kreatur erschaffen, die irgendwo zwischen einem Sarpanch und einem MLA liegt? Es war wiederum ein sehr herabwürdigender Prozess, und sie haben dem DDC keine Befugnisse verliehen. Sie luden sie ein, zu kämpfen und sich in den Kampf zu stürzen, und erweckten tatsächlich den Eindruck, dass sie in der neuen Ära der Ungleichheit die MLAs ersetzen würden. Ich glaube nicht, dass so etwas passiert ist. Es war für sie schwierig, überhaupt einen Termin zu vereinbaren. Die allgemeine Haltung der Bürokratie war verächtlich.

P Vaidyanathan Iyer: In der Zeit unmittelbar nach dem 5. August 2019 und danach kam es in Kaschmir zu mehreren Festnahmen. Viele wurden aufgrund von PSA inhaftiert. Werden Sie immer noch von Personen vertreten, die in verschiedenen Teilen des Landes inhaftiert sind? Haben Sie mit der Verwaltung Kontakt aufgenommen?

Verwaltung, ich rede nicht mit ihnen. Wenn die politische Klasse fehlt, ist es hier sehr schwierig, mit einem Bürokraten zu sprechen. Aber ja, es gibt viele Berichte. Es geht jetzt nicht nur darum, im Gefängnis zu sein. Es gibt noch eine weitere Zahl, über die leider niemand spricht und an der meiner Meinung nach 40 bis 50 Prozent der Bevölkerung beteiligt sind, nämlich das polizeiliche Überprüfungssystem. Im ganzen Land, wo wir eine polizeiliche Überprüfung eines Reisepasses oder einer Arbeitsstelle sehen, ist es die Person, gegen die ermittelt wird. In Kaschmir wird gegen die gesamte Familie ermittelt. Wenn ein Verwandter eine kriminelle Vergangenheit hat, insbesondere eine militante Vergangenheit, erhält diese Person keinen polizeilichen Nachweis. Sie werden also keinen Job bekommen, sich nicht an Regierungsprojekten beteiligen oder einen Reisepass bekommen. Leider vollzog sich in der NC-Ära der Wandel vom Einzel- zum Familienmodell. Es wurde kein Gesetz geändert. Diese Gesetze wurden in den letzten 20 Jahren von ihnen und anderen Regierungen umgesetzt. Jetzt tun sie es mit größerer Vehemenz und größerer Intensität. Darüber hinaus gibt es eine Liste von Übertagearbeitern, die keine Militanten sind, die sie aber im Sinne des Gesetzes unterstützt haben. Mittlerweile sind 50 Prozent dieser Listen, glaube ich, erfunden und basieren auf politischer Rivalität, insbesondere in der Zeit von 1996 bis 2002, als die Gewalt hoch war und Farooq Abdullah eine Regierung auf einem Tablett geschenkt bekam, bei der es sich um eine Auswahl und nie um eine Wahl handelte. Es sind Wahlen und Hunderte werden aufgrund des PSA inhaftiert, weil ihre Namen auf den Listen standen. Bedauerlicherweise spielen in diesen Listen neben den zentralen Regierungsbehörden die früheren Regierungen die größte Rolle.

P Vaidyanathan Iyer: Gab es in den letzten vier bis fünf Jahren seit der Herrschaft des Gouverneurs und insbesondere der aktuellen LG irgendwelche Diskussionen über Themen von öffentlichem Interesse? Über das Polizeisystem, das sich negativ auf die Menschen auswirkt und über die Entlassung von Regierungsangestellten?

Ich habe ihn zweimal getroffen, für weniger als eine halbe Stunde. Stellen Sie sich also vor, wie viel ich hätte besprechen können. Diese ganze Kündigung erfolgte und wird auch heute noch sehr ungerecht durchgeführt, und ich verurteile sie. Aber wir müssen zu Protokoll geben, dass die NC und alle anderen Regierungen es getan haben. Allein gelassen würden sie mindestens 50 Prozent der Mitarbeiter kündigen. Wenn in diesen polizeilichen Überprüfungssystemen eine Person in einer 500-köpfigen Familie an subversiven Aktivitäten beteiligt ist, sind die Arbeitsplätze der anderen in Gefahr. Warum? Auch für eine Beförderung ist ein polizeilicher Nachweis erforderlich. Wenn Sie essen möchten, müssen Sie im Grunde eine Bestätigung erhalten.

Shalini Langer: Bei den letzten Parlamentswahlen hat die BJP Jammu gewonnen, aber in Kaschmir nicht gewonnen. Wenn nach den Parlamentswahlen ein ähnliches Szenario eintritt, wäre dann irgendeine Partei bereit, ein Bündnis mit ihnen einzugehen?

Ich kann mein Leben darauf wetten, dass die NC die erste Partei sein wird, die für sie antreten wird.

Shalini Langer: Sie werden keine Angst haben nach dem, was das letzte Mal passiert ist?

Während der Wahlen ist niemand bei der BJP. Sie sind nach den Wahlen immer bei ihnen. Und jeder sagt, dass wir dafür stimmen, die BJP draußen zu halten. Und dann setzen sie sich auf ihren Schoß. Die Wahlen 2014 wurden unter der Prämisse ausgetragen, dass wir die BJP draußen halten werden. Wieder einmal hatte ich die Todsünde begangen, den Premierminister zu treffen. Ich war also der Sündenbock. Ich war ein Neuling. Das war das erste Mal, dass ich bei Parlamentswahlen antrat. Und zum Glück habe ich gewonnen und mein anderer Freund hat auch gewonnen. Und wir haben aus sieben oder acht Wahlkreisen eine gute Anzahl an Stimmen für den bloßen Kampf erhalten. Aber beide Parteien kämpften darum, die BJP draußen zu halten, und beide gingen auf sie zu. Der eine hat mit ihnen eine Regierung gebildet, während es für den anderen nicht geklappt hat, weil die BJP dachte, dass dies gegen das Mandat des Volkes verstoßen würde.

Muzamil Jaleel: Glauben Sie, dass eine Regierung in Delhi wiederhergestellt werden kann? Artikel 370 und 35A jetzt?

Das sagen wir Omar Abdullahs NC. Sie belügen die Leute, wenn sie sagen, dass wir Artikel 370 zurückbekommen werden. Wir behaupten, wenn man mit drei Abgeordneten nicht verhindern könnte, dass er aufgehoben wird, wie kann man ihn dann mit drei Abgeordneten zurückbekommen? Ich glaube nicht, dass der Kongress oder eine andere Partei dazu in der Lage wäre, denn die Stimmung in der Bevölkerung scheint dagegen zu sein. Allerdings handelt es sich bei den Artikeln 370 und 35A um spezifische Bezeichnungen für die Beziehungen zwischen Delhi und Srinagar. Im akademischen Bereich würde der Name Dezentralisierung lauten – die Verteilung der Befugnisse zwischen der Provinzregierung und der Zentralregierung. Ich sehe in der Zukunft im ganzen Land, auch in unserer, eine wirtschaftlich sehr starke Generation von Indern, die den Mut zur Dezentralisierung und Deregulierung haben wird. Ich schließe es nicht aus. Deregulierung, Dezentralisierung und Föderalismus sind Realität. Ich glaube nicht, dass alle anderen Phasen der Machtkonzentration, die wir sehen, dauerhaft sind. Ich glaube immer noch, dass der Wind des Föderalismus am Ende des Tages viel stärker sein wird. Sie sind für die Demokratie von wesentlicher Bedeutung und ich denke, dass sie sich letztendlich durchsetzen werden.

Muzamil Jaleel: Wann sehen Sie das?

Ich glaube nicht, dass es (jetzt) passieren wird Nach 10 Jahren sehe ich tatsächlich eine wirtschaftliche Revolution in Indien. Ich sehe die Machtübernahme der heutigen jüngeren Generation, die den Mut zur Dezentralisierung und zum vollständigen Modell des Föderalismus hat und jedem Staat, der diese Macht verlangt, die volle Macht verleiht.

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