Pradyot Debbarma: “C'è un cambiamento fondamentale nel modello elettorale indù-bengalese verso il BJP”
Il capo di Tipra Motha, Pradyot Debbarma, parla dell'esordio in Assemblea del suo partito, della politica dell'identità e della necessità di cambiamenti strutturali al Congresso. Questa sessione è stata moderata da Manoj CG, Associate Editor, The Indian Express
Sourav Roy Barman: Hai schierato 42 candidati alle recenti elezioni dell'Assemblea. Hai 13 posti. Il TMP è diventato il secondo partito più grande di Tripura nell'arco di due anni. Sei soddisfatto dei risultati?
Avrei sperato che avessimo altri quattro o cinque seggi. C'è un posto in più, per il quale avremmo presentato ricorso in tribunale perché riteniamo che ci sia stata negligenza all'interno della sala di conteggio. Speravamo di ottenere 15-18 seggi, se ci fosse stata un'ondata più forte. Ma 13 non è un brutto numero considerando che i comunisti hanno vinto 11 seggi, il Congresso ne ha vinti tre e il BJP è sceso da 36 a 32. Siamo l'unico partito, a parte il Congresso, ad aver vinto alle elezioni.
Consigliato per te
1Sushil Modi a Scambio di idee | “Se Vajpayee avesse avuto la maggioranza come Modi, avrebbe sicuramente tentato di porre fine all'articolo 370”
2Siamo un paese di risparmiatori, ora stiamo cercando di diventare uno degli investitori: Rashesh Shah, presidente e CEO del gruppo Edelweiss di Idea Exchange
3Mrutyunjay Mohapatra di Idea Exchange | “L'importo che possiamo risparmiare con una previsione accurata e una risposta tempestiva a un evento meteorologico è molte volte il denaro investito”
Leggi anche |Il giorno dopo l'offerta di dialogo di Himanta, la risposta di Pradyot: “Pronto anche a parlare, ma sulle soluzioni costituzionali'
Manoj CG: Il verdetto suggerisce una completa divisione tra voti tribali e non tribali a Tripura. È una valutazione equa?
La divisione non c'è. Perché non la guardi in questo modo: forse c'è un'unificazione del voto indù-bengalese verso il BJP. La stessa cosa è successa nel Bengala occidentale. In gran parte, gli indù-bengalesi hanno votato per il BJP nel Bengala occidentale, ei voti musulmani si sono consolidati verso Mamata Banerjee. I voti tribali sono decisamente venuti verso di me perché siamo un partito che parla in gran parte dei diritti degli indigeni. Fino a poco tempo fa, nessuno si aspettava che un partito tribale combattesse un'elezione senza un'alleanza con nessuno dei partiti nazionali.
Manoj CG: Chi è il tuo principale avversario? Il BJP o il CPM?
Se stai combattendo per un movimento, allora non hai un avversario, hai una richiesta. Se stai combattendo come un partito politico puro e ben educato, che non ha richieste ma aspirazioni politiche, allora stai combattendo come partito politico. Siamo un movimento, quindi non abbiamo avversari. Abbiamo dei problemi e vogliamo che questi problemi vengano affrontati.
Leggi anche |'Non siederò né con il BJP né con la sinistra a meno che non si parli di una soluzione per i problemi tribali': TIPRA Capo Motha Pradyot Debbarma
Manoj CG: Si è parlato di unità dell'opposizione in vista delle elezioni di Lok Sabha del prossimo anno. Sei disposto a lavorare con partiti non appartenenti al BJP?
Se il BJP non è disposto ad ascoltare le nostre richieste, ovviamente ci sono altri modi per fare pressione su di loro. Questo potrebbe essere uno dei modi per pressurizzare il BJP.
Ma se il BJP è disposto a cedere alle nostre richieste, parleremo anche con loro. Alla fine, il nostro movimento è quello di dare qualcosa agli indigeni sulle colline.
Se il BJP non è disposto ad ascoltare le nostre richieste, allora ovviamente ci sono altri modi per pressurizzarli… Ma se il BJP è disposto a cedere alle nostre richieste, parleremo anche con loro. Alla fine, il nostro movimento è quello di dare qualcosa agli indigeni delle colline
Liz Mathew: Il tuo partito è presente in 40 collegi elettorali. Sei ancora nella politica dell'identità, che ha i suoi limiti. Come vedi che andrà avanti?
Cosa c'è di sbagliato nell'identità? Finché non sto mettendo in discussione o diluendo l'identità di qualcun altro. Abbiamo dato i biglietti a persone di altre comunità, che non appartengono necessariamente alla comunità tribale. Abbiamo dato biglietti a persone di tutte le religioni, musulmani, cristiani, indù e buddisti.
Pubblicità Leggi anche |TIPRA Motha supera il CPM in Tripura, vince 13 seggi
Esha Roy: In assenza del BJP, del CPM o del Congresso che accettano la tua richiesta, c'è qualche possibilità di un'alleanza post-sondaggio?
Ci dovrebbe essere una soluzione costituzionale alla nostra richiesta. Quando il governo ha invitato la All Parties Hurriyat Conference, quest'ultima chiedeva un'identità separata, completamente al di fuori della Costituzione. Quando il governo parla con il Consiglio nazionalsocialista del Nagaland o il Fronte unito di liberazione di Asom, ha chiesto la sovranità. Qui chiediamo una soluzione costituzionale. Lascia che tutte le parti – il Congresso, il BJP e il CPM – esprimano il loro punto di vista. Il problema è, in assenza di qualsiasi invito o dialogo, come si può andare incondizionatamente e accettare di avere un'alleanza, sia all'opposizione che al governo?
Esha Roy: Hai guardato il voto bengalese durante queste elezioni? Ora che ti sei comportato così bene, guarderai a questo collegio elettorale per espandere la tua base di voti?
Sarebbe molto scorretto da parte mia dire che sto guardando il voto bengalese. Sto guardando il popolo bengalese. Sfortunatamente, il popolo bengalese è stato estremamente privato. Sono stati ingannati. La povertà nelle aree bengalesi è tanto quanto nelle aree tribali. Solo le persone nelle città hanno effettivamente prosperato un po'. I musulmani e i nostri fratelli e sorelle bengalesi, la comunità SC e gli OBC, parleremo con tutti loro e cercheremo sicuramente il loro sostegno.
Leggi anche |Pradyot Debbarma: “Il BJP comprende solo il linguaggio di un contro-movimento, una volta che vede che non si piegherà alla forza muscolare, soccombe”
Esha Roy: Senti l'assenza di grandi leader del Congresso in tutto il Il nord-est è stato il motivo per cui gli elettori del Congresso si sono sentiti trascurati?
Le elezioni si sono svolte in tre stati – Nagaland, Meghalaya e Tripura – dove il Congresso non ha avuto molto successo. Ha vinto cumulativamente meno seggi di quanti ne avesse ottenuti TMP a Tripura. Hanno ottenuto zero in Nagaland, cinque in Meghalaya e tre in Tripura. A Meghalaya, metà del Congresso è o con il National People's Party (NPP) o TMC (Trinamool Congress). In Tripura, la maggior parte dei leader del Congresso sono nel BJP o nel TMP. Perché abbiamo bisogno di leader centrali per fare una campagna in Tripura quando hai una leadership locale abbastanza forte? Ad un certo punto, il Congresso li ha alienati. Questo era lo stesso Congresso che aveva grandi leader come Hiteswar Saikia, SC Jamir, il Capitano Williamson Sangma, mio padre Kirit Bikram Manikya Debbarma, Santosh Mohan Dev e Tarun Gogoi.
Questa cultura della violenza politica esiste solo in aree dove c'è molta povertà e le persone sono pagate per commettere violenza. La soluzione migliore per questo è non accogliere tali elementi in nessuna delle parti… Penso che ci vorranno dai cinque ai 10 anni prima che scompaia e che le nostre posizioni economiche salgano. Vede il Congresso rinascere a livello nazionale?
Ho parlato con Rahul, è un ragazzo fantastico. È stato trollato così tanto che questo è stato il suo viaggio personale. Penso che sia entrato in questa fase in cui non è infastidito da tutti i troll e dall'odio contro di lui. Questo gli ha fatto un mondo di bene, ha migliorato la sua immagine in tutto il paese. Ma affinché il Congresso possa rianimarsi, il partito deve avere un piano per rilanciare la propria struttura.
Debraj Deb: Prima delle elezioni, ci sono state molte manovre da parte dell'opposizione, in particolare della sinistra, che si diceva pronta per compromessi a livello di collegio elettorale con il TMP. Non è successo?
Nella maggior parte dei collegi elettorali non c'era tale intesa con il TMP, ma la sinistra e il Congresso avevano un'intesa. I voti della sinistra sono stati trasferiti al Congresso, ma i voti minimi del Congresso sono stati trasferiti alla sinistra o al TMP. Ho un rapporto molto stretto con il Congresso. Puoi persino chiamarmi congressista in molte delle mie politiche. Ma gli elettori tradizionali del Congresso hanno scelto di votare per il BJP piuttosto che per il CPM o il TMP, che hanno un volto tribale. Parla molto della psiche dell'elettore del Congresso.
Manoj CG: Le identità sono un fattore molto importante nella politica del Nordest. Vuoi ancora Greater Tipraland. Assistiamo a colloqui in Nagaland e alla violenza Khasi-Sikh a Meghalaya. Come inquadri questa sfida?
Non credo che la politica dell'identità debba essere collegata alla violenza. Ma è molto importante dare il dovuto rispetto alla tua cultura. La violenza Sikh-Khasi è perpetrata a causa di certi interessi politici. Con i Naga, ovviamente, c'è conflitto interno, ma in gran parte i Naga sono uniti per una migliore soluzione della loro esistenza. È molto diverso dalla questione Khasi-Sikh in Them lew Mawlong, Meghalaya. Ho studiato a Shillong e conosco bene la città. I Tripuris parlano della protezione delle nostre aree indigene dove i tribali vivono in maggioranza. Vogliamo una soluzione costituzionale per le persone che vivono nell'area del Consiglio Distrettuale Autonomo (ADC). Ci sono 36 villaggi, che non rientrano nell'area ADC, che devono essere inclusi.
Liz Mathew: Mentre celebrava le vittorie, il primo ministro ha detto che i risultati in Nagaland, Meghalaya e Tripura hanno dimostrato che il BJP è non anticristiano o antitribale. Qual è la tua opinione?
Non puoi raggruppare tutto questo in tribale, cristiano e indù, ci sono molti aspetti. I tribali del Tripura sono per l'85% indù e hanno votato per noi e non per il Bjp. Abbiamo ottenuto oltre il 75% dei voti. I tribali cristiani del Nagaland hanno votato in gran numero per il Bjp. A Meghalaya, i presbiteriani ei cattolici hanno dato al Bjp due seggi, anch'essi provenienti da aree largamente dominate dal generalismo. I Naga hanno un senso di sviluppo perché governano se stessi. Se il denaro del Centro viene inviato tramite CM Rio da PM Modi, sembrerà comunque che Rio abbia inviato il denaro.
Sourav Roy Barman: Ti sei appena descritto come qualcuno più simile al Congresso. Se dovessi unirti al BJP, ti sentiresti a tuo agio con il suo tipo di politica?
È molto difficile per me lavorare con persone che hanno una visione del mondo molto limitata e che giudicano le persone sulla base della religione, della casta e della comunità. Mi rendo anche conto che devi essere pragmatico e devi assicurarti che le esigenze delle persone siano soddisfatte. Probabilmente sarei più simile a qualcuno come Biju Patnaik che a qualcuno che diventa ciecamente un bhakt durante la notte e inizia a celebrare la Giornata mondiale dell'abbraccio (Cow) il 14 febbraio. A Tripura, siamo cresciuti adorando la dea Kali, Chandima e Mata Tripura Sundari. All'improvviso, vediamo una nuova cultura di “Ganpati Bappa, morya”. Anche da buoni indù, è molto importante mantenere la nostra cultura locale. Ogni volta che c'è una minaccia all'identità di Tripura, bengalesi, tribali, musulmani, cristiani e buddisti difenderanno sempre l'idea del vecchio Tripura, dove non discriminiamo in nome della religione o della casta.
Sourav Roy Barman: Gran parte dei sostenitori e dei lavoratori del CPM ha iniziato a dire che il TMP essenzialmente ha finito per aiutare il BJP.
Sai perché abbiamo perso Killa Bagma? Poiché il CPM ha ottenuto 12.000 voti, ecco perché abbiamo perso contro il BJP. Siamo arrivati secondi. Abbiamo perso Santirbazar perché il CPM ha raccolto 12.000 voti e abbiamo perso per 3.000 voti. Abbiamo perso Pecharthal perché il CPM ha ottenuto 10.000 voti e siamo arrivati secondi. Ci sono sette seggi dove, se il Cpm non avesse messo candidati, avremmo vinto noi. A Killa Bagma, dove abbiamo perso il seggio per 1.700 voti, circa il 62-65% dei tribali ha votato per noi. Hanno votato il 25% per il BJP e il 10% per il CPM. Quindi, il CPM è il numero tre nella scelta dei tribali per il voto. Ci sono alcuni seggi in cui il CPM o il Congresso non hanno avuto alcuna possibilità di sconfiggere il BJP ma hanno schierato candidati. Gli elettori del Congresso sono andati al BJP, ma non hanno votato per il CPM o Tipra Motha. Mostra che c'è un cambiamento fondamentale nel modello elettorale indù-bengalese, sia nel Bengala che nel Tripura, verso il BJP. A proposito, non mi sono candidato contro Jitendra Chaudhary e forse è per questo che ha vinto con 200-300 voti.
Sourav Roy Burman: RK Debbarma, di TISS-Guwahati, ha scritto su The Indian Express di come la sinistra, sotto Manik Sarkar, abbia iniziato a cancellare la storia della famiglia reale dal corpo politico di Tripura rinominando alcuni luoghi. In che misura pensi che sia responsabile delle ansie culturali tra la popolazione tribale?
Ad essere onesti, questa è una questione personale e voglio parlare della famiglia reale. Ho parlato con Jitendra Chaudhary e Sitaram Yechury. Non sono d'accordo con molte cose che i comunisti hanno fatto a Tripura sotto Manik Sarkar. Se i comunisti e la famiglia reale hanno bisogno di avere una sana conversazione, dobbiamo abbandonare la nostra vendetta personale l'uno contro l'altro e parlare come due individui maturi. L'umiliazione della famiglia reale ha giocato un ruolo importante nel creare una psiche nelle menti dei tribali – che stavano cercando di rimuovere la nostra cultura. Manik Sarkar ha fatto molte cose, che penso fosse il suo marchio di sciovinismo. Dovremmo concedere ai comunisti il beneficio del dubbio e dire che questa non era l'opinione dell'intero partito, ma di un individuo che era nella posizione più alta.
Pubblicità
Manoj CG: Prima delle elezioni hai avuto incontri con i leader del BJP, tra cui Himanta Biswa Sarma e Amit Shah. Dopo le elezioni, qualcuno di loro ti ha contattato?
Ho ricevuto chiamate da Sarma, Sudip Roy Barman del Congresso, Mukul Wasnik e tutti i miei vecchi amici del Congresso per congratularsi con me. Ma so cosa stai chiedendo. Niente in termini di movimento in avanti.
Esha Roy: Dato che hai iniziato da zero, come hai costruito la tua festa negli ultimi due anni?
Non sono uno di quei ricchi raja ka beta che arrivano da Londra e Cambridge e nel giro di due anni diventano deputati. Ho aderito al Congresso nel 2004-2005. Ero nel blocco del Congresso. Ero al Congresso della Gioventù. Ero un presidente del Congresso distrettuale. Sono stato segretario generale di stato, poi promosso a presidente di turno, e poi sono stato segretario dell'AICC per il Sikkim. Poi sono tornato e sono diventato presidente del Congresso, sono stato al Congresso per 15 anni. Quando ho lasciato il Congresso, sapevo come gestire un'organizzazione. Infatti, se mi fosse stata data una possibilità, avrei costruito il Congresso in questo modo e oggi, probabilmente, il Congresso sarebbe stato il più grande partito del Tripura, e non il BJP o il CPM. Ma il segretario generale organizzativo Luizinho Faleiro pensava che non fossi abbastanza per lui perché non gli piacevo abbastanza. Ecco perché sono stato licenziato.
Pubblicità
Manoj CG: Avresti potuto comunicare direttamente con Rahul Gandhi e parlargli dei problemi che stavi affrontando.
Quando me ne sono andato, Rahul non c'era più. Dopo le elezioni di Lok Sabha, è andato via per sei mesi. Ho conosciuto Priyanka dopo aver lasciato la festa. L'ho incontrata il giorno in cui mi stavo dimettendo. Infatti le ho detto che sono il presidente del Congresso e che lascerò il partito ma non mi unirò al BJP. Ma sconfiggerò i comunisti nelle elezioni del Consiglio distrettuale autonomo (ADC) e allora ti renderai conto di quello che hai perso. Il giorno in cui ho vinto le elezioni dell'ADC, mi ha chiamato e mi ha detto: “Avevi ragione e capisco cosa hai detto allora. Ti rispetto per quello che hai detto e per quello che hai seguito in seguito.”
Manoj CG: Non c'è mai stato un invito a tornare?
No. Se non possono aderire alle mie richieste per iscritto, come posso venire? Per il mio affetto personale e il rispetto per la famiglia, non posso rinunciare a ciò per cui la mia gente si è schierata dietro di me.
Esha Roy: Alcuni importanti leader del Congresso, come Jyotiraditya Scindia, si sono uniti al BJP. Non hai mai pensato di unirti al BJP?
Ho partecipato al Congresso perché c'erano mia madre e mio padre ed ero molto giovane e impressionabile. Ma a questa età, fare una svolta completa di 180 gradi e fare quello che ha fatto Scindia, è qualcosa che mangerà la mia coscienza interiore. Probabilmente preferirei rimanere indipendente o regionale. Per molte persone, la politica riguarda il potere, la posta, il denaro e la posizione. Potere, secondo me, puoi ottenerlo se hai l'amore e la fiducia della tua gente, cosa che ho io in questo momento. Il denaro viene ereditato e non ho remore a dire che mio nonno era un re e mio padre lo è stato per due anni. Mi hanno lasciato ricchezze e proprietà. Non credo che nessuno seduto a Delhi capisca il dolore o la posizione della gente del nord-est, specialmente degli indigeni, quindi perché dovrei ascoltarli su come controllare il destino della mia gente?
Esha Roy : Se i tuoi genitori non fossero al Congresso, quale partito avresti scelto?
Se avessi 19 anni, probabilmente sceglierei il Partito Comunista. Forse non sarei stato in politica se i miei genitori non fossero stati in politica. Avrei dovuto essere un musicista o un calciatore o uno chef. Sono un amante degli animali, ho tanti altri interessi. Penso di essere passato alla politica in un momento in cui pensavo fosse la cosa giusta da fare. Ora, quando faccio politica, sento che questo è ciò che il mio cuore mi dice che dovrei ottenere.
Sourav Roy Barman: Hai già annunciato che non sarai attivo, lo farai non fare discorsi. Sei pronto a passare il testimone della festa a qualcun altro?
Non consegnerò il testimone. Ristrutturerò il partito quando sarà il momento e lascerò che il partito scelga un successore naturale. Ma lui o lei non può essere della mia famiglia perché se comincio a scegliere il mio successore, i loro misfatti verranno trasmessi a me se commette misfatti.
Sourav Roy Barman: Sin dai risultati, abbiamo assistito a scontri accadendo in tutto lo stato. In molti luoghi si sono scontrati anche i lavoratori di TMP e BJP. Hai contattato i tuoi sostenitori per frenarli?
Questa cultura della violenza politica esiste solo in aree dove c'è molta povertà e le persone sono pagate per commettere violenza. La soluzione migliore per questo è non accogliere tali elementi in nessuna delle parti. Anche questo proviene in gran parte da tre stati: Kerala, Tripura e
Bengala occidentale. Nel Bengala occidentale non sono rimasti comunisti, sono il Trinamool e il BJP. Ma la cultura della violenza è stata trasmessa, è una questione ereditaria. È lo stesso in Tripura. Sono stato in contatto con il Sovrintendente di Polizia e il DG di Polizia. Invito le persone a non indulgere nella violenza. Non dimentichiamo che il CPM e il BJP sono entrambe forze che non hanno un punto di vista tollerante ed è qui che c'è un grosso problema.
Questo è generazionale. Penso che ci vorranno dai cinque ai dieci anni buoni perché scompaia e perché le nostre posizioni economiche salgano.
Leggi anche
Ugo Astuto a Scambio di idee: 'L'aggressione russa, non le sanzioni, riguarda…
BC Nagesh allo scambio di idee: ' ;Il sistema uniforme nei college non è stato avviato…
Il mio sogno, il mio obiettivo è vincere un oro olimpico per il mio paese: Nikhat Zareen
Fattore di bruciatura delle stoppie per 10-15 giorni, meteo e condizioni meteorologiche. anche la geografia gioca un ruolo…
Perché Pradyot Debbarma
In soli due anni dalla sua fondazione, Tipra Motha, guidata dal rampollo reale di Tripura Pradyot Debbarma, è emersa come il secondo partito più grande dopo il BJP al potere nelle elezioni dell'Assemblea di Tripura. L'ex presidente del Tripura Congress ha espresso le preoccupazioni delle comunità indigene e ha chiesto per il Greater Tipraland
