Pradyot Debbarma: 'Er is een fundamentele verschuiving in het Hindoe-Bengaalse kiezerspatroon richting de BJP'

Tipra Motha-chef Pradyot Debbarma over de debuutprestaties van zijn partij in de assemblee, identiteitspolitiek en de noodzaak van structurele veranderingen in het congres. Deze sessie werd gemodereerd door Manoj CG, Associate Editor, The Indian Express

Sourav Roy Barman: U stelde 42 kandidaten op voor de recente parlementsverkiezingen. Je hebt 13 zetels. TMP is in twee jaar tijd de op een na grootste partij in Tripura geworden. Bent u tevreden met de resultaten?

Ik had gehoopt dat we nog vier of vijf zetels zouden krijgen. Er is nog een stoel, waarvoor we een verzoekschrift bij de rechtbank zouden hebben ingediend omdat we vinden dat er wanpraktijken zijn gepleegd in de telhal. We hoopten 15-18 zitplaatsen te krijgen, als er een sterkere golf was. Maar 13 is geen slecht getal als je bedenkt dat de communisten 11 zetels hebben gewonnen, het congres er drie heeft gewonnen en de BJP is gedaald van 36 naar 32. Wij zijn de enige partij, afgezien van het congres, die gewonnen heeft bij de verkiezingen.

p>Aanbevolen voor jou

Lees ook |Dag na Himanta's dialoogaanbod, Pradyot's antwoord: 'Klaar om ook te praten, maar over constitutionele oplossingen'

Manoj CG: Het vonnis suggereert een volledige scheiding tussen de tribale en niet-tribale stemmen in Tripura. Is dat een eerlijke beoordeling?

De verdeeldheid is er niet. Waarom bekijkt u het niet zo: misschien is er een eenwording van de hindoe-Bengaalse stemmen voor de BJP. Hetzelfde gebeurde in West-Bengalen. Grotendeels stemden hindoeïstische Bengalen op de BJP in West-Bengalen, en de moslimstemmen werden geconsolideerd in de richting van Mamata Banerjee. De stemmen van de stammen zijn zeker in mijn richting gekomen omdat we een partij zijn die grotendeels opkomt voor de rechten van de inheemse bevolking. Tot voor kort verwachtte niemand dat een stampartij verkiezingen zou houden zonder een alliantie met een van de nationale partijen.

Manoj CG: Wie is je belangrijkste tegenstander? De BJP of de CPM?

Als je vecht voor een beweging, dan heb je geen tegenstander, maar een eis. Als je vecht als een pure, doorgewinterde politieke partij, die geen vraag maar politieke aspiratie heeft, dan vecht je als een politieke partij. We zijn een beweging, dus we hebben geen tegenstanders. We hebben problemen en we willen dat deze problemen worden aangepakt.

Lees ook |'Zal niet bij BJP of links zitten tenzij er wordt gesproken over een oplossing voor tribale problemen': TIPRA Motha-chef Pradyot Debbarma

Manoj CG: Er is gesproken over eenheid van de oppositie met het oog op de Lok Sabha-verkiezingen volgend jaar. Ben je bereid om samen te werken met niet-BJP-partijen?

Als de BJP niet bereid is om naar onze eisen te luisteren, dan zijn er natuurlijk andere manieren om ze onder druk te zetten. Dit zou een van de manieren kunnen zijn om de BJP onder druk te zetten.

Maar als de BJP bereid is toe te geven aan onze eisen, zullen we ook met hen praten. Uiteindelijk is onze beweging om iets te geven aan de inheemse bevolking in de heuvels.

Als de BJP niet bereid is om naar onze eisen te luisteren, dan zijn er natuurlijk andere manieren om ze onder druk te zetten… Maar als de BJP is bereid toe te geven aan onze eisen, we zullen ook met hen praten. Uiteindelijk is onze beweging om iets te geven aan de inheemse bevolking in de heuvels

Liz Mathew: Uw partij is aanwezig in 40 kiesdistricten. Je houdt nog steeds van identiteitspolitiek, die zijn eigen beperkingen heeft. Hoe zie je het verder gaan?

Wat is er mis met identiteit? Zolang ik de identiteit van iemand anders niet in twijfel trek of verwater. We hebben kaartjes gegeven aan mensen uit andere gemeenschappen, die niet noodzakelijkerwijs uit de stamgemeenschap komen. We hebben kaartjes gegeven aan mensen van alle religies, moslims, christenen, hindoes en boeddhisten.

Advertentie Lees ook |TIPRA Motha wint CPM in Tripura en wint 13 zetels

Esha Roy: Als de BJP, CPM of het Congres uw eis niet accepteren, is er dan een mogelijkheid van een post-poll alliantie?

h3>

Er moet een constitutionele oplossing komen voor onze eis. Toen de regering de Hurriyat-conferentie van alle partijen uitnodigde, vroeg de laatste om een aparte identiteit, volledig buiten de grondwet om. Wanneer de regering praat met de Nationaal-Socialistische Raad van Nagaland of het United Liberation Front of Asom, vragen ze om soevereiniteit. Hier vragen we om een constitutionele oplossing. Laat alle partijen – het congres, de BJP en de CPM – hun punt duidelijk maken. Het probleem is, zonder enige uitnodiging of dialoog, hoe kan iemand onvoorwaardelijk gaan en instemmen met een alliantie, hetzij in de oppositie of in de regering?

Esha Roy: Heb je tijdens deze verkiezingen naar de Bengaalse stemming gekeken? Nu je zo goed hebt gepresteerd, wil je naar dit kiesdistrict kijken om je stemmenbasis uit te breiden?

Het zou erg onjuist zijn als ik zou zeggen dat ik naar de Bengaalse stemmen kijk. Ik kijk naar de Bengaalse mensen. Helaas is het Bengaalse volk extreem achtergesteld. Ze zijn misleid. Armoede in Bengaalse gebieden is even groot als in de tribale gebieden. Alleen de mensen in de steden zijn eigenlijk een beetje voorspoedig geworden. De moslims en onze Bengaalse broeders en zusters, de SC-gemeenschap en de OBC's, we zullen met ze allemaal praten en zullen zeker hun steun zoeken.

Lees ook |Pradyot Debbarma: 'BJP begrijpt alleen de taal van een tegenbeweging, als ze eenmaal zien dat het niet zal buigen voor spierkracht, bezwijken ze'

Esha Roy: Voel je de afwezigheid van grote congresleiders over de Het noordoosten was de reden dat de kiezers van het Congres zich verwaarloosd voelden?

Er werden verkiezingen gehouden in drie staten – Nagaland, Meghalaya en Tripura – waar het congres het niet zo goed deed. Het won cumulatief minder zetels dan TMP kreeg in Tripura. Ze kregen nul in Nagaland, vijf in Meghalaya en drie in Tripura. In Meghalaya is de helft van het congres ofwel bij de Nationale Volkspartij (NPP) ofwel bij TMC (Trinamool Congress). In Tripura zitten de meeste congresleiders in de BJP of TMP. Waarom hebben we centrale leiders nodig om campagne te voeren in Tripura als je genoeg lokaal sterk leiderschap hebt? Op een gegeven moment vervreemdde het congres hen. Dit was hetzelfde congres met grote leiders als Hiteswar Saikia, SC Jamir, kapitein Williamson Sangma, mijn vader Kirit Bikram Manikya Debbarma, Santosh Mohan Dev en Tarun Gogoi.

Deze cultuur van politiek geweld komt voor alleen in gebieden waar veel armoede is en mensen worden betaald om geweld te plegen. De beste oplossing hiervoor is om dergelijke elementen niet in een van de partijen onder te brengen. Ik denk dat het vijf tot tien jaar zal duren voordat het weggaat, en voordat onze economische posities omhoog komen.

Advertentie

Manoj CG: Rahul Gandhi heeft zojuist een cross-country yatra voltooid. Zie je het congres op nationaal niveau herleven?

Ik sprak met Rahul, hij is een fantastische kerel. Hij is zo vaak bedrogen dat dit zijn eigen persoonlijke reis was. Ik denk dat hij in deze fase is beland waarin hij geen last heeft van alle trollen en de haat tegen hem. Dit heeft hem veel goeds gedaan, het heeft zijn imago in het hele land verbeterd. Maar om het Congres nieuw leven in te blazen, moet de partij een plan hebben om haar eigen structuur nieuw leven in te blazen.

Debraj Deb: Voor de verkiezingen werd er veel gemanoeuvreerd door de oppositie, vooral links, die zeiden klaar te zijn voor compromissen op kiesdistrictsniveau met de TMP. Is dat niet gebeurd?

In de meeste kiesdistricten was er geen overeenstemming met de TMP, maar links en het Congres hadden een overeenkomst. De linkse stemmen werden overgedragen aan het congres, maar minimale congresstemmen werden overgedragen aan links of de TMP. Ik heb een zeer nauwe band met het congres. Je kunt me in veel van mijn politiek zelfs congres-achtig noemen. Maar de traditionele kiezers van het congres kozen ervoor om op de BJP te stemmen in plaats van op de CPM of de TMP, die een tribaal gezicht hebben. Het zegt veel over de psyche van de congreskiezer.

Manoj CG: Identiteiten zijn een zeer belangrijke factor in de politiek in het noordoosten. Je wilt nog steeds Greater Tipraland. We zien gesprekken in Nagaland en het Khasi-Sikh-geweld in Meghalaya. Hoe vorm je deze uitdaging?

Ik denk niet dat identiteitspolitiek in verband moet worden gebracht met geweld. Maar het is heel belangrijk om respect te tonen voor je cultuur. Het Sikh-Khasi-geweld wordt gepleegd vanwege bepaalde politieke belangen. Met de Naga's is er natuurlijk een intern conflict, maar grotendeels zijn de Naga's verenigd voor een betere oplossing voor hun bestaan. Het is heel anders dan de Khasi-Sikh-kwestie in Them lew Mawlong, Meghalaya. Ik heb in Shillong gestudeerd en ken de stad goed. Tripuris heeft het over de bescherming van onze inheemse gebieden waar de stammen in meerderheid leven. We willen een constitutionele oplossing voor mensen die in het gebied van de Autonome Districtsraad (ADC) wonen. Er zijn 36 dorpen, die buiten het ADC-gebied vallen, die ook moeten worden opgenomen.

Liz Mathew: Terwijl ze de overwinningen vierde, zei de premier dat de resultaten in Nagaland, Meghalaya en Tripura bewezen dat de BJP niet antichristelijk of antitribalen. Wat is uw mening?

Je kunt dit niet allemaal in tribaal, christelijk en hindoeïstisch samenvoegen, er zijn veel aspecten aan. De stammen van Tripura zijn voor 85 procent hindoes en ze hebben op ons gestemd en niet op de BJP. We hebben meer dan 75 procent van het stemaandeel. De christelijke stammen in Nagaland hebben massaal op de BJP gestemd. In Meghalaya hebben de presbyterianen en de katholieken de BJP twee zetels gegeven, ook uit grotendeels door het algemeen gedomineerde gebieden. De Naga's hebben een gevoel van ontwikkeling omdat ze zichzelf regeren. Of het geld van het centrum nu via CM Rio wordt verzonden door PM Modi, het lijkt er nog steeds op dat Rio het geld heeft verzonden.

Sourav Roy Barman: Je hebt jezelf zojuist beschreven als iemand die meer congres-achtig is. Als u de handen ineen zou slaan met de BJP, zult u zich dan op uw gemak voelen met haar soort politiek?

Het is erg moeilijk voor mij om te werken met individuen die een zeer beperkt wereldbeeld hebben en die mensen beoordelen op basis van religie, kaste en gemeenschap. Ik besef ook dat je pragmatisch moet zijn en ervoor moet zorgen dat aan de wensen van mensen wordt voldaan. Ik zou waarschijnlijk meer op iemand als Biju Patnaik lijken dan op iemand die blindelings een nachtelijke bhakt wordt en op 14 februari begint met Wereld (Cow) Hug Day. In Tripura zijn we opgegroeid met het aanbidden van de godin Kali, Chandima en Mata Tripura Sundari. Plots zien we een nieuwe cultuur van ‘Ganpati Bappa, morya’. Zelfs als goede hindoes is het erg belangrijk om onze lokale cultuur in stand te houden. Telkens wanneer er een bedreiging is voor de identiteit van Tripura, zullen Bengalen, stammen, moslims, christenen en boeddhisten altijd opkomen voor het idee van het oude Tripura, waar we niet discrimineren in naam van religie of kaste.

Advertentie

Sourav Roy Barman: Een groot deel van de CPM-aanhangers en arbeiders begint te zeggen dat de TMP uiteindelijk de BJP heeft geholpen.

Weet je waarom we Killa Bagma zijn kwijtgeraakt? Omdat de CPM 12.000 stemmen kreeg, hebben we daarom verloren van de BJP. Wij werden tweede. We verloren Santirbazar omdat de CPM 12.000 stemmen binnenhaalde en we verloren met 3.000 stemmen. We verloren Pecharthal omdat de CPM 10.000 stemmen binnenhaalde, en we werden tweede. Er zijn zeven zetels waar we, als de CPM geen kandidaten had geplaatst, hadden gewonnen. In Killa Bagma, waar we de zetel met 1.700 stemmen verloren, stemde ongeveer 62 tot 65 procent van de stammen op ons. Ze stemden 25 procent voor de BJP en 10 procent voor de CPM. Dus de CPM is nummer drie in de keuze van stammen voor de stemming. Er zijn bepaalde zetels waar de CPM of het congres geen kans hadden om de BJP te verslaan, maar ze stelden kandidaten op. De congreskiezers gingen naar de BJP, maar stemden niet op de CPM of Tipra Motha. Het laat zien dat er een fundamentele verschuiving is in het Hindoe-Bengaalse kiezerspatroon, of het nu in Bengalen of Tripura is, in de richting van de BJP. Trouwens, ik heb geen kandidaat tegen Jitendra Chaudhary opgesteld en misschien is dat de reden dat hij met 200-300 stemmen heeft gewonnen.

Sourav Roy Burman: RK Debbarma, van TISS-Guwahati, schreef in The Indian Express over hoe links, onder Manik Sarkar, de geschiedenis van de koninklijke familie uit het politieke lichaam van Tripura begon te wissen door bepaalde plaatsen te hernoemen. In hoeverre denkt u dat dit verantwoordelijk is voor culturele angsten onder de tribale bevolking?

Om eerlijk te zijn, dit is een persoonlijke aangelegenheid en ik wil het wel hebben over de koninklijke familie. Ik heb met Jitendra Chaudhary en Sitaram Yechury gesproken. Ze zijn het niet eens met veel dingen die de communisten in Tripura onder Manik Sarkar hebben gedaan. Als de communisten en de koninklijke familie een gezond gesprek nodig hebben, moeten we onze persoonlijke vendetta tegen elkaar laten vallen en praten als twee volwassen individuen. De vernedering van de koninklijke familie speelde een grote rol bij het creëren van een psyche in de hoofden van de stammen – dat ze probeerden onze cultuur te verwijderen. Manik Sarkar deed veel dingen, waarvan ik denk dat het zijn vorm van chauvinisme was. We moeten de communisten het voordeel van de twijfel geven en zeggen dat dit niet de mening was van de hele partij, maar van een individu dat in de hoogste positie zat.

Advertentie

Manoj CG: U had voor de verkiezingen ontmoetingen met de BJP-leiders, waaronder Himanta Biswa Sarma en Amit Shah. Heeft een van hen na de verkiezingen contact met u opgenomen?

Ik kreeg telefoontjes van Sarma, Sudip Roy Barman van het Congres, Mukul Wasnik en al mijn oude vrienden in het Congres om mij te feliciteren. Maar ik weet wat je vraagt. Niets in termen van enige beweging vooruit.

Esha Roy: Sinds je vanaf nul bent begonnen, hoe heb je je feest de afgelopen twee jaar opgebouwd?

Ik ben niet een van die rijke raja ka beta's die uit Londen en Cambridge opduikt en binnen twee jaar parlementslid wordt. Ik nam deel aan het congres in 2004-2005. Ik zat in het blokcongres. Ik was op het jongerencongres. Ik was voorzitter van het districtscongres. Ik was een staatssecretaris, daarna verheven tot werkende president, en toen was ik de AICC-secretaris voor Sikkim. Toen kwam ik terug en werd president van het congres, ik zat 15 jaar in het congres. Toen ik het congres verliet, wist ik hoe ik een organisatie moest leiden. Sterker nog, als ik de kans had gekregen, zou ik het congres op deze manier hebben opgebouwd en vandaag zou het congres waarschijnlijk de grootste partij in Tripura zijn geweest, en niet de BJP of de CPM. Maar de secretaris-generaal van de organisatie, Luizinho Faleiro, vond dat ik niet goed genoeg voor hem was omdat ik hem niet genoeg behaagde. Daarom werd ik ontslagen.

Advertentie

Manoj CG: Je had rechtstreeks met Rahul Gandhi kunnen communiceren en hem kunnen vertellen over de problemen waarmee je te maken had.

Toen ik wegging, was Rahul weg. Na de Lok Sabha-verkiezingen ging hij zes maanden vrij. Ik leerde Priyanka kennen nadat ik het feest had verlaten. Ik ontmoette haar op de dag dat ik ontslag nam. Ik heb haar zelfs verteld dat ik de president van het congres ben en dat ik de partij zal verlaten, maar niet bij de BJP. Maar ik zal de communisten verslaan bij de verkiezingen voor de Autonome Districtsraad (ADC) en dan besef je wat je hebt verloren. De dag dat ik de ADC-verkiezing won, belde ze me en zei: 'Je had gelijk en ik begrijp wat je toen zei. Ik respecteer je voor wat je zei en wat je later volgde.”

Manoj CG: Was er nooit een uitnodiging om terug te komen?

Nee. Als ze mijn eisen niet schriftelijk kunnen inwilligen, hoe kan ik dan komen? Vanwege mijn persoonlijke genegenheid en respect voor de familie, kan ik niet loslaten waarvoor mijn volk zich achter mij heeft geschaard.

Esha Roy: Enkele prominente congresleiders, zoals Jyotiraditya Scindia, hebben zich aangesloten bij de BJP. Heb je er nooit aan gedacht om lid te worden van de BJP?

Ik nam deel aan het congres omdat mijn vader en moeder daar waren en ik erg jong en beïnvloedbaar was. Maar op deze leeftijd, om volledig een draai van 180 graden te maken en te doen wat Scindia deed, is iets dat mijn innerlijke geweten zal opvreten. Ik zou waarschijnlijk liever onafhankelijk of regionaal blijven. Voor veel mensen gaat politiek over macht, post, geld en positie. Kracht kun je volgens mij krijgen als je de liefde en het vertrouwen van je mensen hebt, wat ik nu heb. Geld wordt geërfd en ik heb er geen moeite mee om te zeggen dat mijn grootvader koning was en mijn vader twee jaar lang koning. Ze hebben me rijkdom en bezit nagelaten. Ik denk niet dat iemand die in Delhi zit de pijn of positie begrijpt van de mensen in het noordoosten, vooral de inheemse bevolking, dus waarom zou ik naar hen luisteren over hoe ik het lot van mijn volk kan beheersen?

Esha Roy : Als je ouders niet in het congres zaten, welke partij zou je dan hebben gekozen?

Als ik 19 was, zou ik waarschijnlijk voor de Communistische Partij kiezen. Misschien had ik niet in de politiek gezeten als mijn ouders niet in de politiek zaten. Ik had muzikant of voetballer of kok moeten worden. Ik ben een dierenvriend, ik heb zoveel andere interesses. Ik denk dat ik in de politiek ben gestapt op een moment dat ik dacht dat het goed was om te doen. Nu, als ik aan politiek doe, heb ik het gevoel dat dit is wat mijn hart me ingeeft dat ik zou moeten bereiken.

Sourav Roy Barman: Je hebt al aangekondigd dat je niet actief zult zijn, je zult geen toespraken houden. Ben je klaar om het stokje van de partij aan iemand anders over te dragen?

Ik zal het stokje niet overdragen. Ik zal de partij herstructureren als het zover is en de partij een natuurlijke opvolger laten kiezen. Maar hij of zij kan niet van mijn familie zijn, want als ik mijn opvolger kies, zullen hun wandaden aan mij worden doorgegeven als hij wandaden begaat.

Sourav Roy Barman: Sinds de resultaten hebben we botsingen gezien gebeurt in de hele staat. Op veel plaatsen zijn ook TMP- en BJP-werknemers met elkaar in botsing gekomen. Heb je contact opgenomen met je supporters om ze in toom te houden?

Deze cultuur van politiek geweld komt alleen voor in gebieden waar veel armoede is en mensen worden betaald om geweld te plegen. De beste oplossing hiervoor is om dergelijke elementen bij geen van beide partijen onder te brengen. Dit komt ook grotendeels uit drie staten: Kerala, Tripura en

West-Bengalen. In West-Bengalen zijn geen communisten meer, het zijn de Trinamool en de BJP. Maar de cultuur van geweld is doorgegeven, het is een erfeniskwestie. Het is hetzelfde in Tripura. Ik heb contact gehad met de hoofdinspecteur van politie en de DG van politie. Ik roep mensen op om niet toe te geven aan geweld. Laten we niet vergeten dat de CPM en de BJP beide krachten zijn die geen tolerant standpunt hebben en dat is waar er een groot probleem is.

Dit is generatiegebonden. Ik denk dat het zeker vijf tot tien jaar zal duren voordat het verdwijnt, en voordat onze economische positie omhoog gaat.

Waarom Pradyot Debbarma< /h2>

In slechts twee jaar sinds de oprichting is Tipra Motha, geleid door Tripura koninklijke telg Pradyot Debbarma, naar voren gekomen als de tweede grootste partij na de regerende BJP in de Tripura Assembly-verkiezingen. De voormalige voorzitter van het Tripura-congres heeft de zorgen van de inheemse gemeenschappen geuit en geëist voor Greater Tipraland

© The Indian Express (P) Ltd