Sukhvinder Singh Sukhu ved Idea Exchange: “Alle regjeringer bør implementere den gamle pensjonsordningen, vi driver ikke en butikk”

Himachal Pradesh-sjefminister Sukhvinder Singh Sukhu om å gjenopprette den gamle pensjonsordningen og hvorfor kongressen må gå fra maktdrevet til organisasjonsdrevet politikk. Denne økten ble moderert av assisterende redaktør Manoj CG.

Manoj CG: Hva er utfordringene og mulighetene foran deg som førstegangs sjefsminister?

I dag er Himachal Pradeshs gjeld på Rs 75 000 crore og vår befolkning er 70 lakh. Restansene til pensjonert personell på grunn av BJP-regjeringens sjette lønnskommisjon er 5500 crore Rs, og for nåværende ansatt personell er tallet 4500 crore Rs. De har gitt oss en Dearness Allowance-byrde på Rs 992 crore. I løpet av de siste seks månedene har de åpnet 900 institusjoner, og vi har tatt en prinsippbeslutning om ikke å åpne dem før vi ansetter ansatte og legger dem ut der de trengs. Å fikse det administrative sammenbruddet og håndtere gjeld er de store utfordringene. Jeg tror at det vil ta oss fire år å forbedre statens økonomiske tilstand. Vi kan ikke tenke oss å ta lån for å betale tilbake gjelden. Vi må bestemme oss for retning og finansdisiplin.

Innen 2025 er målet vårt å gjøre Himachal til en grønn stat. Vi er den første staten i landet som fullstendig konverterer transportavdelingen vår og bruker kun elektriske kjøretøy (EV). Om et år vil alle offentlige avdelinger gå over til elbiler. Vi skal gå over fra termisk kraft til vannkraft, som er i overkant, og gå over til grønt hydrogen. På dagtid vil vi bruke fornybar solenergi til å utvinne hydrogen fra vann. Om natten skal vi bruke vannkraft til å lage grønt hydrogen. Vi jobber mot dekarbonisering. Staten vår kan bli velstående om fire år og om ti år kan den bli den beste staten.

Subscriber Only StoriesSe alle

Remitteringer for utenlandske studier faller 42 % i løpet av de første 9 månedene av FY23Kjøp 2-års plan med SD20-kode for spesialpris Himachal Pradesh Chief Minister Sukhvinder Singh Sukhu ved Indian Express-kontoret i Noida. (Ekspressbilde av Abhinav Saha)

Manoj CG: Valgløftene dine inkluderte stipend på Rs 1500 til hver kvinne (i alderen 18–60 år) og én lakh jobber. Mens du har en gjeld nær Rs 90 000 crore, hvor får du pengene til å oppfylle alle løftene dine?

Jeg snakket om å forbedre den økonomiske tilstanden. Vi skal få penger til ordningsbaserte vedtak. For eksempel vil e-busser kreve Rs 300 crore og den grønne korridoren trenger Rs 100 crore. Vi har jord og strøm, vi trenger bare infrastrukturen. For e-busser er det et problem – Tata og Ashok Leyland sier de vil introdusere sine egne busser. Så vi bestemte oss for å gjøre det universelt. Vi vil gjøre det gjennom finansdisiplin og budsjettet vårt. En god regjering trenger godt styresett.

Les også |Gammel pensjonsordning: Shinde sikrer positiv mellomvei når det gjelder etterspørsel etter lærere

Aakash Joshi: I Himachal Pradesh og andre kongressstyrte stater er det snakk om å bringe tilbake gamle pensjonsordninger. Pensjons- og statslønninger kan gå opp til 20-30 prosent (av statsbudsjettet) og begrense kjøpekraften din. Det var en del snakk i januar om at pensjonen skulle finansieres med økte moms- og bensinpriser. Innbyggere føler at offentlig ansatte er en privilegert minoritet.

Annonse

Det er ikke mye økonomisk byrde fra den gamle pensjonsordningen (OPS), rundt 200 crore Rs. Ansatte går ikke av med pensjon på en gang; 20 kan gå av med pensjon om en måned, 10 i en annen og 100 i en annen. Antall ansatte som går av med pensjon reduseres stadig. OPS har vært i kraft siden uavhengigheten da det var utbredt analfabetisme og lite produksjon av varer. I dagens perspektiv er OPS ikke bare for økonomisk fordel, det fungerer som en trygd. Det er en menneskelig tilnærming. Gjennom OPS får folk en trygg inntekt hver måned. Hva er galt med å gi trygd til folk som jobbet i 30-40 år og hjalp til i statens utvikling på grunn av hvilke skoler og busser som går? Alle betaler skatt og offentlig ansatte er ikke en privilegert klasse.

Kongresspolitikken er nå maktdrevet, men under Indira Gandhis tid var den mer organisasjons- og problemstyrt. Vi mister organisasjonsgrunnlaget. Hvis dette er sterkt, vil våre arbeidere få velgeren til båsen

Det er feil å si at vi har økt moms og bensinpriser for å finansiere OPS. Den forrige regjeringen hadde redusert momsen med Rs 7 seks måneder før valget. Da jeg sammenlignet dieselprisene i tilstøtende stater – Uttarakhand, Punjab, Haryana – og Jammu & Kashmir (UT), fant jeg ut at selv etter å ha økt dieselprisene med 3 Rs, var prisene våre lavere.

Aakash Joshi: I 1991 var pensjonsregningen for hele India Rs 3000 crore og økte til Rs 38 000 crore i 2020. Den økonomiske byrden øker stadig.

Annonse

Byrden er ikke permanent. Flere regjeringer deler ut gratis. Ta Delhi-regjeringen for eksempel. Den kjøper strøm og distribuerer den til folket. Vi tar betalt selv etter å ha overskudd. Nå har vi lovet å gi 300 enheter gratis fordi vi har mer overskudd de neste fem årene. Vi vil gi fordeler til befolkningen i staten. Det er en velferdsstats ansvar.

AAPs vei er lang fordi en organisasjon ikke kan bygges på en dag. Du kan til en viss grad påvirke folk med ord, taler og sosiale medier. Men hvis du ikke presterer, vet velgeren hvordan han skal gi et betimelig svar

Manoj CG: Den nye pensjonsordningen (NPS) ble startet under Atal Bihari Vajpayees tid. Virbhadra Singhs regjering i Himachal var den første som flyttet til NPS. UPA var ved makten i 10 år og fortsatte å bruke denne ordningen. Var det en feil?

Avgjørelser er født ut av omstendigheter, ikke diktert. Vi så tilstanden til våre ansatte og trodde at OPS ikke ville legge noen byrde. Vil 1,36 lakh ansatte gå av med pensjon på bare én dag? På den ene siden gir vi 1500 Rs til personer over 60 år. Hvordan kan vi da ikke gi til ansatte som sier at vi har gitt dem et engangsbeløp? Det må være enhetlighet. Alle regjeringer bør bruke OPS. Til og med GoI, fra et menneskelig og sosialt perspektiv, bør lansere OPS. Vi er ikke her for å drive butikk. Vi er her for å sikre at ressursene våre brukes i staten vår og få til utvikling.

Himachal Pradesh sjefsminister Sukhvinder Singh Sukhu ved Indian Express-kontoret i Noida. (Ekspressfoto av Abhinav Saha)

Jatin Anand: Hvor stor en faktor er miljøet i infrastrukturutviklingen i Himachal Pradesh? Hvis du tar Joshimath-saken i Uttarakhand, øker befolkningstrykket i åsene.

Situasjonen er ikke som Joshimath. Hvis en bakke klippes, tar det fem år før lagene legger seg. Et av de største distriktene, Lahaul og Spiti, har ikke mange trær og får mye snøfall. Skjøre åser er en del av en naturlig prosess. De fem elvene forårsaker også mye erosjon. Men Himachal har ikke en Joshimath-lignende situasjon.

Annonse

Harikishan Sharma: Hva vil ansvaret for OPS være? Hva med de som ble med etter 1. januar 2004?

Arbeidsplasser utlyses hvert år. For de som tiltrådte i 2004 vil deres 30-års ansvar være i 2034. Følgelig vil det endre seg med antall år arbeidet. Vi erklærte OPS ved å huske på noen få ting. Den ene gir pensjon til våre ansatte, gjør penger tilgjengelig for dem og NPS på 8000 crore Rs som ligger hos BJP-regjeringen. Det skal vi kjempe for. Med dette i bakhodet oppbevarte vi det på en reskontro.

Annonse Les også |Andhras garanterte pensjonsordning-modell fanger oppmerksomheten til Center

Harikishan Sharma: Pengene til NPS som du snakker om, i henhold til regelen til regulerings- og utviklingsmyndigheten for pensjonsfond (PFRDA) som myndighetene har innført, er de ansattes andel. Det er investert i henhold til PFRDA-reglene.

I Himachal Pradesh er 14 prosent gitt av myndighetene og 10 prosent gitt av de ansatte. De har 24 prosent av pengene våre. Hvis det lages regler, kan de også endres.

Annonse

Manoj CG: Under valget ble to sementfabrikker i Adani-gruppen også stengt ned i staten. Noen forsøk på å starte dem på nytt?

Det var streik den fjerde dagen etter at jeg ble sjefsminister. Dette er et spørsmål mellom arbeidstakere og arbeidsgiver. Det har gått 50 dager og statsministeren har snakket med begge parter. Jeg tror vi vil være i stand til å avgjøre dette snart.

Les også |Hvis den blir stemt til makten, vil Venstrekongressen først implementere gammel pensjonsordning: Prakash Karat i Tripura

Shahid Pervez: Forsamlingsvalget i Gujarat og Himachal skjedde samtidig. Men mens kongressen komfortabelt vant Himachal, i Gujarat, hadde den sin verste ytelse noensinne. Hvorfor skjedde det?

Jeg har aldri vært i Gujarat, så kan ikke kommentere. Kongresspolitikken er nå maktdrevet, men under Indira Gandhis tid var den mer organisasjons- og problemstyrt. Et sted mister vi organisasjonsgrunnlaget. I Himachal Pradesh er organisasjonen vår den sterkeste og har god kontakt med bestanddeler fra alle aldersgrupper. Himachal er en 97 prosent hinduistisk stat, men likevel beseiret kongressens ideologi BJPs Hindutva-ideologi. Dette er også hjemstaten til BJP-president JP Nadda og unionsminister Anurag Thakur. Unionens innenriksminister Amit Shah holdt samlinger her. Hvorfor kunne vi da beseire dem? Fordi folket forstår at ytelsen til en regjering ikke kan bedømmes på grunnlag av religion. Folk i Himachal vurderer prestasjonsindekser til kandidater, finner ut deres oppførsel og sjekker om noen er korrupte eller ikke. Velgerne her er de mest kunnskapsrike, flere enn i Kerala. Det er en politisk vekket stat ettersom 59 prosent av kvinnene har vunnet i Panchayat Raj-valget. Jeg kom fra National Student Union of India (NSUI). Nærmere 15 personer fra min tid har blitt MLAer. Vi er ikke her for makt, men for å forbedre folks liv. Hvis du ser på beslutningen vår de siste to årene, ble de alle tatt med tanke på den nye generasjonens problemer.

Manoj CG: Hva er meningen med en maktdrevet og ikke en organisasjon -drevet parti?

Kongressen satt ved makten i flere år, men organisatorisk ble vi litt svake. Jeg vil gjerne takke Rahul Gandhi for å prøve å styrke organisasjonens base. Folk forstår ikke at hvis basen vår er sterk, vil arbeiderne våre få velgeren til båsen og kongressen vil bli sterkere. Partiet blir ikke sterkere med slagord. Vår suchi pramukh, der én person har 60 velgere, får dem ut på valgdagen. I dag beveger BJP seg bort fra organisasjonsdrevet politikk til maktdrevet politikk. Det er derfor den svekkes.

Les også |Gammel pensjonsordning implementert i Chhattisgarh

Manoj CG: Hva bør kongressen gjøre i andre hindi-hjertestater, spesielt i UP, der den ikke er synlig kl. alle?

Jeg må bli der og studere situasjonen. Jeg kan ikke kommentere nå.

Manoj CG: BJP hadde gjort anti-konverteringsloven strengere. Vil du revurdere den loven?

Kongressen brakte ikke inn den loven. Grunnloven gir oss friheten til å velge vår religion.

Prins Dhanta: Staten trenger en konkret byutviklingspolitikk. Vi kan ikke vente på en tragedie for å stoppe tilfeldig bygging på steder som Shimla.

Da Shimla var britenes sommerhovedstad, hvor mange mennesker var det for? Bare 10.000 mennesker. I dag, se på befolkningspresset, som betyr at landkostnadene i Shimla er mer enn Mumbais. Vi bør takke vår første sjefsminister Yashwant Singh Parmar, som hadde innført seksjon 118 i Himachal Pradesh Tenancy and Land Reforms Act, 1972. Seksjonen hindrer overføring av land til ikke-landbrukere uten tillatelse fra delstatsregjeringen. Vi har allerede en byutviklingsplan, som vi prøver å forbedre. Vi gikk horisontalt der vi måtte gå vertikalt – overalt laget vi ikke mer enn fire-etasjes bygninger. Da sa en NGT-pålegg at man ikke kan lage bygninger høyere enn 2,5 etasjer. Vårt sekretariat er på åtte etasjer. Hva slags lov er dette? Våre lag er harde. Til tross for at det er en seismisk sone, har Japan bygninger som er så høye som 10-12 etasjer.

Nitti prosent av økonomien vår er landsbygdsbasert. Vi har bylignende anlegg i landsbyene våre. Nærmere 22 lakh mennesker har kjøretøy i Himachal, som er en velstående stat. Men på 75 år ble det ikke bygget noen ny by. Vi må bygge nye byer for fremgang.

Les også |Gammel pensjonsordning for paramilitær styrke: Deepender Hooda tar opp problem i Rajya Sabha

Harikishan Sharma: Priyanka Gandhi aksjonerte aggressivt for deg i det nylige valget. Hun skal også til Karnataka. Er hun mer effektiv som forkjemper enn Rahul Gandhi?

jeg sammenligner ikke. Priyanka Gandhi har gjort Himachal Pradesh til sitt hjem og fortsetter å besøke Shimla. Derfor ba kongresslederne henne lede kampanjen fra fronten. Hun nektet først, men da vi la press på henne, gikk hun med på å kampanje. Hun hadde en viktig rolle i denne seieren. Nasjonale ledere mobiliserer kadrer. Den typen respons hennes første kampanje i Solan fikk gjorde at vi bestemte oss for at hun skulle kampanje mer. Hun gjennomførte 10 stevner og kongressen vant i alle valgkretsene hun dro til. Hun er veldig begeistret for sakene til hver enkelt krets, møter menigmann. Hun møtte rundt 20 personer utenfor visekommissærens kontor og fortalte dem at hun ville få tilbake den gamle pensjonsordningen.

Nishant Shekhar: Rahul Gandhi talte ikke med en eneste samling. Hva slags strategi var dette for å holde ham til side?

Rahul Gandhis ideologi overrasket BJP. En ideologi kommer fra ledelse. Rahul Gandhi tok denne tankeprosessen til folket gjennom sin padayatra.

Nishant Shekhar: Du sier at han styrket partiet gjennom sin Bharat Jodo Yatra, men på samme tid, senior kongressledere som Ghulam Nabi Azad og Kapil Sibal har sluttet. Nylig forlot også Balasaheb Thorat partiet. Blir kongressen sterkere eller svakere?

Flere mennesker drar på grunn av meningsforskjeller, men ideologien dør aldri. Rahul Gandhis ideologi er Indias enhet og mangfold. Hva er behovet for en mann for å gå fra Kanyakumari til Kashmir? Han har en ideologi, makt er ikke hans mål. Det er enhet og mangfold som hans far og bestemor ofret livet for.

Manoj CG: Statsminister Narendra Modi sier at kongressen, etter å ha mistet makten, fortsetter å angripe BJP. Hvordan leser du hans siste Lok Sabha-tale?

Spørsmål diskuteres i parlamentet, men det resulterer ikke i forakt. Dette er det fine med demokrati at vi presenterer våre tanker på en enkel måte.

Manoj CG: Din “Chowkidar Chor Hai”-kampanje over Rafale fungerte ikke. Også i Adani-spørsmålet går du samme vei. Vil denne strategien fungere?

Hvis Rahul Gandhi snakket om Adani, må det være noen fakta han må stole på. Folket ved makten vil ikke tillate ham å bevise seg selv.

Vandita Mishra: Du sa at Bharat Jodo Yatra ikke var for valget. Men med stortingsvalget i 2024 rundt hjørnet, synes du ikke yatraen burde vært knyttet til den?

Rahul Gandhi har gjort yatra med en ideologi om enhet og mangfold. Han gikk 3000 km, men han hadde ikke behov for å gjøre dette. Han var ikke kongressens president. En ideologi vinner over folk.

Jatin Anand: Aam Aadmi Party (AAP)-regjeringen i Punjab ser ganske selvsikker ut. Hvor stor trussel er AAPs ekspansjon i Himachal?

AAP vant i Punjab, som deler grensen med Himachal, så det var garantert en ringvirkning. Men Himachalis velger de som er aam i egentlig forstand. AAPs vei er lang fordi en organisasjon ikke kan bygges på en dag. Du gjorde godt styresett i Delhi, folket ga deg en ny sjanse. Men hvem laget Bhakra Beas-styrestyret? Hvem etablerte demokratiet? I fremtiden vil også deres politikk møte utfordringer. Du kan til en viss grad påvirke folk med ord, taler og sosiale medier. Men hvis du ikke presterer, vet velgeren hvordan han skal gi et betimelig svar.

Sourav Roy Barman: Hva er veikartet ditt for bærekraftig oppmuntring til turisme, spesielt vann- og medisinsk turisme?

I mine to måneder som sjefsminister har vi gitt turisme høy prioritet. Vi skal gjøre Indias første turisthovedstad i Kangra. Vi skal bevilge penger til turisme i budsjettet og utvikle attraksjoner for alle aldersgrupper. Vi har bestemt oss for å forbedre veiforbindelsen. Vi vil koble alle distriktshovedkvarter og toppturismesport med heliporter. Du kan gå ombord fra Chandigarh og nå Shimla på 18 minutter. Dette vil spare reisekostnader.

Hvorfor Sukhvinder Singh Sukhu

Himachal Pradesh CM Sukhvinder Singh Sukhu vant det nylige forsamlingsvalget, og beseiret opposisjonens BJP ved å styrke Kongressens grasrotnettverk, kobler til massene og mobiliserer velgerne. Han viste hvordan kongressen fortsatt kan vinne valg med en god organisasjonsstrategi. Etter å ha fullført to måneder i embetet, fokuserer han nå på å gjøre Himachal Pradesh til en modellstat. Han har dybden av politisk erfaring, etter å ha startet sitt politiske liv som studentleder på begynnelsen av 80-tallet. Han ble president for NSUI, ungdomskongressen på 90-tallet, og ledet deretter Himachal PCC. Dette vil gi vekt til hans troverdighet som administrator.