Il movimento anti-scientifico è politico ma anche la medicina non ha trasmesso il suo valore agli esseri umani: il dott. Siddhartha Mukherjee di Express Adda

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Sul perché non ci sono più scienziati rock star

La semplice risposta è che di questi tempi le rock star sono rock star e nessun altro può rimpiazzarle. Quindi rimaniamo con le nostre provette in mano. Ma detto questo, ovviamente lo status della scienza è, in qualche modo, caduto agli occhi delle persone. La scienza stessa si è scavata un buco. Il suo linguaggio è diventato inaccessibile e complicato come non lo era prima. C'era un articolo molto provocatorio sulla rivista Nature che cercava di distinguere tra due tipi di idee nella scienza, una, che chiamano consolidante, e un'altra, che chiamano dirompente. Le idee consolidate prendono vasti corpi di conoscenza e li condensano in qualcosa. La scienza dirompente è esattamente l'opposto. Si ricomincia daccapo. Puoi applicare questa metrica all'economia, alle scienze sociali, alla filosofia, all'architettura e all'arte, tra gli altri. Ma la cosa bella della scienza è che puoi effettivamente quantificarla. La loro ipotesi è che se la scienza è veramente dirompente, allora la prima menzione di quella scoperta – prendiamo la teoria generale della relatività di Einstein – non è preceduta da nulla. Sorge sui generis. La teoria dell'evoluzione di Darwin nasce sui generis. Al contrario, la scienza consolidativa nasce dal consolidamento del lavoro precedente. La scoperta interessante è che nel corso del tempo, contrariamente alle nostre aspettative, il numero di articoli veramente dirompenti in tutte le scienze, comprese alcune scienze sociali, scienze sociali quantitative ed economia, è in realtà diminuito anziché aumentare. Perché? Avanzano una serie di ipotesi. L'ipotesi che ritengo più interessante e più credibile è che la scienza sia organizzata architettonicamente, in maniera tronco-e-radice. In altre parole, sembra un albero, piuttosto che quello che chiameremmo un modo di fuochi d'artificio, che ha un centro e molte cose lo indicano. L'architettura del tronco e del ramo ha uno stelo centrale e da esso escono molti rami. La scienza ha una sorta di qualità tronco-e-gambo, ovvero che la scienza veramente dirompente nasce in una qualità simile a un tronco e poi si sposta in più rami. L'idea è che quei tronchi siano piuttosto rari e, di fatto, stiano diminuendo.

Siddharth Mukherjee (a destra) con Anant Goenka, Executive Director,
The Express Group

Sull'ansia per l'intelligenza artificiale

Non sono un esperto di intelligenza artificiale, ma mi ci occupo parecchio. Penso che ci siano due fenomeni generali qui. Uno è il cosiddetto AI e l'altro è chiamato AI generale. Non c'è molta ansia per l'intelligenza artificiale, di per sé. È l'intelligenza artificiale generale che causa molta ansia. Anche se, personalmente penso che entrambi dovrebbero causare ansie. Ad esempio, l'uso dell'intelligenza artificiale nella sorveglianza dei cittadini è ovviamente motivo di ansia. La sorveglianza dei dissidenti politici è motivo di ansia. L'uso dell'intelligenza artificiale in guerra, in particolare la combinazione di robotica e intelligenza artificiale in guerra, è motivo di ansia per me e, legittimamente, per il grande pubblico. Ci sono altri aspetti dell'IA, che ritengo non solo benigni, ma anche molto utili. Ad esempio, l'uso dell'intelligenza artificiale per decifrare i modelli in medicina: chi si ammalerà. Nella previsione della genetica, nella comprensione della biologia e della biologia cellulare, ecc., Che causano molta meno ansia.

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Su cosa intende per “nuovo umano”

In molti modi, la creazione di nuovi organi e organoidi, l'interfaccia tra cellule e dispositivi, inclusi potenziali dispositivi che entrano nel tuo cervello, nella creazione di trapianti – cellule trapiantate, organi trapiantati – stiamo creando esseri umani che non abbiamo incontrato Prima. Stiamo creando persone che, in alcune vecchie tecnologie, sarebbero chiamate cyborg, anche se in realtà non sono cyborg. Sono cellule-borg. Sono interfacce tra le terapie cellulari e gli esseri umani e, in quanto tali, si trovano davvero ai confini dei limiti della nostra attuale tecnologia. In effetti, potrebbero esserci umani che camminano tra noi qui, che potrebbero aver subito un trapianto di midollo osseo e sono chimere viventi. Quindi i loro corpi sono i loro stessi corpi, ma il loro sangue viene prodotto dal corpo di qualcun altro. Ci saranno, molto presto, persone portatrici di pancreas artificiale. Per farti un esempio che potresti pensare sia molto prosaico: quando il primo bambino nacque in una capsula di Petri, Louise Brown, nata attraverso la fecondazione in vitro, non esisteva al mondo un essere umano simile nato e concepito in una capsula di Petri. Penso che stiamo creando questi nuovi umani. Sono molto più reali. Sono tra noi. Sono molto più reali dei nuovi umani fantascientifici. Penso che sollevino molte domande e ansie su chi siamo, cosa facciamo e come sarà il nostro futuro.

Il dottor Siddhartha Mukherjee con gli ospiti di Express Adda

Sul movimento anti-scientifico

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In una certa misura, la medicina si è autoprofondata e non è stata pienamente in grado di trasmettere il suo potere e il suo enorme impatto sulla storia umana. Meno di 100 anni fa, le probabilità di morire di parto in certe zone erano dell'ordine del 20-30%. Il parto è stato un evento mortale. Le possibilità che tu morissi prima dei 60 anni erano del 70-80%. La durata della vita era di 40, 50 o 60 anni. Negli ultimi 50 anni e passa, abbiamo assistito a un'estensione della durata della vita, fino agli anni '80 in alcuni paesi. Abbiamo visto gli umani più anziani da centinaia a 120 e così via. C'è stato un enorme cambiamento, principalmente influenzato da cambiamenti in materia di igiene, igiene, salute sociale e comportamentale. Ma, comunque salute. La medicina è arrivata a rappresentare non quelli, quelli che definirei cambiamenti profondamente benefici. Penso che ci sia stata molta politica all'opera nel movimento anti-scientifico, uno dei quali è il movimento anti-vaxxer. In parte è colpa della medicina stessa, incapace di trasmettere il suo valore agli esseri umani, e in parte è stata la politicizzazione e la divisione e l'uso della medicina come capro espiatorio per la divisione politica, sia in questo paese che in molti paesi in tutto il mondo.

Sul fatto che Big Pharma sia un cattivo

Penso che Big Pharma sia diventato il cattivo, personalmente non penso che sia il cattivo. Non avremmo la portata globale della vaccinazione, non solo per COVID, ma per tutti i vaccini, se non fosse stato per le aziende, solo per citarne alcune, tra cui Pfizer, Moderna e AstraZeneca. Una piccola start-up non può produrre medicinali per il mondo. Hai bisogno delle aziende farmaceutiche. Se dovessi agitare una bacchetta magica e far scomparire l'industria farmaceutica, posso garantire che sarebbe una perdita per gli esseri umani.

D'altra parte, penso che il rovescio della medaglia sia che l'industria farmaceutica deve prendere se stessa e le proprie responsabilità abbastanza seriamente e trovare una via di mezzo, cosa che in realtà non ha. Vi darò un ultimo esempio di questo. Tutti voi dovete ricordare il ruolo che Cipla ha svolto durante la pandemia di AIDS in un determinato momento. Nella maggior parte dell'Africa, praticamente tutti i medicinali per l'AIDS provenivano dal Cipla fino a quando gli accordi commerciali mondiali, guidati dalla lobby farmaceutica, lo schiaffeggiarono e lo ammanettarono e sostanzialmente monopolizzarono la creazione di antiretrovirali. Da allora, penso che molte di queste aziende si siano rese conto che ci sono beni sociali più grandi di cui hanno bisogno per fornire e hanno iniziato ad assumere il proprio ruolo in tutto questo in modo molto più serio, efficace,
e responsabile.

Sulla terapia del cancro e il suo lavoro in India

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Il lavoro svolto nel nostro laboratorio e in altri ha trovato la strada per la creazione della terapia con cellule T. Le terapie con cellule T sono quando estrai le cellule T da un paziente e le ingegnerizzi geneticamente in un ambiente iper sterile che abbiamo creato a Bangalore e le trasformi in macchine antitumorali. Li fai crescere fino a un gran numero e poi li reinfondi nuovamente nei pazienti. Li abbiamo usati per curare i pazienti, alcuni con malattie mortali come la leucemia refrattaria recidivante. La loro mortalità senza questa terapia sarebbe del 100%.

Come la pandemia ha colto di sorpresa gli scienziati

Penso che ci sia stato un momento in cui noi, come comunità scientifica e come comunità biomedica, pensavamo di capire molto bene la vaccinazione, la virologia e l'immunologia. Poi, all'improvviso, arriva un virus che sfida davvero le cose fondamentali che sappiamo e non sappiamo su come funziona il sistema immunitario. Un esempio è il fenomeno del lungo COVID. Solleva la questione che forse ci sono sindromi da virus lunghi anche per molti altri virus e forse li abbiamo semplicemente ignorati, perché non li abbiamo cercati. Quindi, all'improvviso, i nostri presupposti su cosa sia il corpo umano, su come il corpo umano gestisca le infezioni virali nel lungo periodo sono stati tutti messi alla prova in modo abbastanza severo.

Sul perché alcune persone si ammalano COVID più grave di altri

La sorpresa numero uno è che si scopre che alcune persone, apparentemente sane, uomini più che donne, hanno una malattia autoimmune preesistente che influisce in modo invisibile sulla loro capacità di rispondere ai virus. È solo quando il COVID-19 colpisce, che l'incapacità precedentemente invisibile di rispondere al virus diventa visibile. Quelle sono persone che in realtà vengono colpite molto gravemente da COVID. Quindi questa è una spiegazione. Alcune persone hanno cambiamenti genetici o mutazioni o variazioni nei geni che hanno a che fare con il sistema immunitario. Totalmente invisibile. Conducono la loro vita normalmente, fino a quando il COVID non colpisce e all'improvviso diventano suscettibili al COVID grave.

Un'altra sorpresa: le principali precedenti infezioni attive del virus Epstein Barr hanno una forte correlazione con il COVID lungo. Perché? Nessuno sa. Ma ancora una volta, stiamo alzando il tappeto e cominciando a vedere le cose.

Pubblicità Rakesh Chopra, presidente, Rajiv Gandhi Cancer Institute and Research Center (RGCIRC) (a destra) con il dottor Sudhir Rawal, direttore medico e capo del reparto di oncologia chirurgica uro-ginecologica (RGCIRC)

Il costo emotivo che la professione assume medici

C'è esaurimento, depressione, dolore tra gli altri. La maggior parte di noi ha, nel tempo, sviluppato meccanismi per affrontarlo. Ciò non significa che tutti lo affrontino con successo. Penso che il dolore situazionale sia situazionale. Non è un segreto nascosto che ci sia un enorme livello di tributo psicologico e psichiatrico tra i medici.

Sulla conversazione sulla salute mentale in India

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Classicamente, c'erano molte sottodiagnosi, molto stigma. In effetti, quando stavamo crescendo, non c'erano nemmeno parole nel nostro lessico per descrivere alcune delle più comuni aberrazioni della salute mentale. Adesso ci sono le parole, il lessico sta crescendo. Comprendiamo gli elementi comportamentali e psicosociali in un modo molto più profondo. Penso che la conversazione sia molto più aperta al riguardo, ma continuo a pensare che la maggior parte delle persone concorderebbe sul fatto che ci sono molte sottodiagnosi.

Dr. Ambrish Mithal, Presidente e Responsabile di Endocrinologia e Diabete, Max Healthcare

Pubblicità < p>C'è un cambiamento nel modo in cui il diabete è diventato più occidentale nel suo profilo. È lo stesso con il cancro. È lo stile di vita, l'inquinamento o una maggiore durata della vita?

Penso che sia multifattoriale. L'estensione della durata della vita ha sicuramente qualcosa a che fare con questo. Ma non è l'unica cosa. Quindi, non è il cambiamento nel numero di tumori, è un cambiamento nel grafico a torta dei tipi di tumori e dell'età in cui i tumori si presentano. C'è un'epidemiologia in evoluzione in India. Il cancro ai polmoni era praticamente sconosciuto 60-70 anni fa. Nelle donne, era assolutamente inaudito. Quindi il più grande driver è chiaramente l'aumento della durata della vita. Ma sono chiaramente evidenti anche cambiamenti più ampi.

Dott. Sudhir Rawal, direttore medico e capo dell'oncologia chirurgica uro-ginecologica, istituto e centro di ricerca sul cancro Rajiv Gandhi

Alla fine degli anni '90 e All'inizio degli anni 2000 si parlava molto di clonazione di organi e terapia genica. Quest'ultimo, si pensava, potrebbe probabilmente curare il cancro. Ora non sentiamo nulla.

Le terapie con cellule T sono terapie geniche. Non ci sono se, e o ma su questo, e sono curativi. Per quanto riguarda la clonazione, la comunità scientifica ha lavorato alla realizzazione di modelli animali, compresi i maiali, che possono essere xenotrapiantati nell'uomo. Sta andando bene dallo sviluppo di nuovi strumenti e probabilmente sarà nei pazienti entro il prossimo anno o giù di lì. Quindi ci siamo.

Samara Mahindra, fondatrice e CEO, badante

Qual ​​è la tua opinione sulla nutrizione e su altri aspetti non -terapie cliniche per l'oncologia?

La mia intersezione con la nutrizione è molto meno integrata. La nostra intersezione è molto riduttiva e non olistica. Non sono un esperto di nutrizione, ma tutto quello che posso dirti è che esiste un legame consolidato tra obesità e cancro. E sappiamo perfettamente che un approccio integrativo per frenare l'obesità, che combina approcci medici e non medici, è utile.

Dr Sunil Kala, Fondatore Fiduciario, Fostiima Business School

Si è letto molto sul cibo a base vegetale, il digiuno intermittente e l'autofagia come prevenzione e cura per il cancro. Sono efficaci?

Puoi diventare abbastanza obeso mangiando cibi a base vegetale. Ma il digiuno intermittente è una storia diversa. Se intendi mantenere lo standard secondo cui i farmaci che funzionano negli animali non tendono a funzionare negli esseri umani, dovresti anche mantenere lo standard secondo cui il digiuno intermittente che tende a funzionare negli animali può o meno funzionare negli esseri umani.

Dr. Anoop Misra, Presidente, Fortis C-DOC Hospital for Diabetes and Allied Sciences

Indian Express ADDA con Siddharth Mukherjee, a Le Meridian, Nuova Delhi, lunedì 17 gennaio 2023. Foto Express di Abhinav Saha

Il triossido di arsenico è un trattamento consolidato per la leucemia promielocitica acuta (LPA). Le persone non danno credito ai sistemi indigeni e tutti i pazienti affetti da AML (leucemia mieloide acuta) vengono prima alla medicina ayurvedica e poi da noi. I tuoi pensieri?

L'APL, per il quale funziona il triossido di arsenico, è una piccola frazione di tutte le leucemie. Infatti, non ha assolutamente alcun effetto, è velenoso per il corpo umano e per altri tumori, se somministrato alla dose sbagliata… Questo non vuol dire negare che ci sono molte potenziali scoperte da fare. Gli standard devono essere gli stessi. Finché lo facciamo, possiamo esplorare diverse medicine e interventi.

Sunita Kohli, Interior designer e restauratrice architettonica

L'immunoterapia che state sviluppando a Bangalore avrà un prezzo sostanzialmente diverso da quello che è attualmente disponibile in India oggi?

Non c'è niente in India oggi, quindi non c'è confronto. Le terapie saranno sostanzialmente più economiche di quanto lo siano negli Stati Uniti e in Europa. Detto questo, c'è un costo fondamentale dei beni associato alla realizzazione di questi. Quindi puoi solo abbassare il prezzo fino a un certo punto; prima che diventi impossibile da produrre. Stiamo usando ogni centimetro dell'ingegnosità indiana per cercare di ridurre il costo delle merci all'osso e sopravvivere ancora come start-up.

POONAM DABAS, Giornalista

Potresti commentare COVID e se si trattava di guerra biologica.

L'idea che sia stato un puro atto di guerra biologica sembra improbabile. È in corso un acceso dibattito sul fatto che si tratti di una fuga accidentale di laboratorio. La guerra è una storia diversa. Non so se resti politicamente fattibile riesplorare la questione. Ci sono due cose che si guadagnano da questo dibattito. Se c'era anche solo il sospetto di una fuga dal laboratorio, significa che abbiamo bisogno di migliori sistemi di protezione del laboratorio. In secondo luogo, ci sono state molte pressioni politiche sulla Cina per essere più trasparente nella ricerca.

Leher Sethi, Segretario, Indian Council for Human Relations & Consiglio indiano per le relazioni con le Nazioni Unite

C'è una connessione tra vivere in mezzo all'inquinamento e il cancro?

È stato esplorato. Ma non alla profondità di cui abbiamo bisogno. Non esiste un buon database longitudinale del cancro in molte delle aree più inquinate del mondo. Abbiamo bisogno di dati sull'incidenza, sulla mortalità, ecc. Ora, alcuni di questi dati esistono per esempio per l'asma. Esistono buoni dati per il ritardo della crescita e l'arresto della crescita nel contesto dei servizi igienico-sanitari e dell'inquinamento. Non ci sono dati molto buoni sul cancro. Quindi è uno sfortunato divario. Non sarei sorpreso se ci fosse un collegamento.

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