Madhav Chavan von Pratham Education beim Ideenaustausch: „Der Lehrplan wird immer strenger … um diejenigen herauszufiltern, die ihn nicht aushandeln können“

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SOURAV ROY BARMAN: Bevor wir auf die Einzelheiten des Annual Status of Education Report (ASER) 2022 eingehen, können Sie uns einen kleinen Überblick über die Art von Fragen geben, die Sie stellen, wenn Sie mit Kindern während des Jahres interagieren Umfrage? Auf welcher Grundlage bilden wir diesen Aufstieg und Rückgang der Lernfähigkeit ab?

Seit 2005 halten wir an einer sehr klaren Form fest, denn wenn Sie Ihre Umfragen ständig ändern, ist das nicht vergleichbar. Beim Lesetest beginnt man zum Beispiel damit, zu sagen: „Kannst du einen einfachen Absatz mit vier Sätzen lesen?“ Wenn die Kinder das lesen können, geht es in die nächsthöhere Stufe, nämlich eine Geschichte. Wenn Sie das lesen können, dann sind Sie ein Geschichtenleser. Wenn Sie den Absatz lesen, sind Sie ein Standard-Ein-Absatz-Leser.

Wenn Sie das nicht lesen können oder mit vielen Fehlern lesen, werden Sie gebeten, einfache Wörter zu lesen. Wenn Sie die Wörter lesen können, vier von fünf oder was auch immer diese Zahl ist, dann sind Sie ein Wortleser, kein Absatzleser. Wenn Sie keine Wörter lesen können, sind Sie auf einfache Alphabete angewiesen. So ergibt sich eine klare Abstufung und ein Ergebnis ist mit dem nächsten vergleichbar. (Es ist das gleiche) mit der Arithmetik. Es ist ein Muster, so kategorisieren wir Kinder. Aber wir sind uns sehr wohl bewusst, dass das Lernen nicht alles ist. Wir tun dies als Messstab, als Hinweis. Wenn ein Kind nicht lesen kann, heißt das nicht, dass es kein Wissen hat. Kinder haben viel Wissen. Leider ist das nicht das erwartete Schulwissen.

Madhav Chavan, Mitbegründer, Pratham Education Foundation

SOURAV ROY BARMAN: Haben Sie vor Beginn der Umfrage Ergebnisse erwartet, die schlechter sind als die tatsächlichen Ergebnisse?

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Glücklicherweise hatten wir 2021 eine Umfrage durchgeführt. Es war eine telefonische Umfrage, weil wir nicht ins Feld gehen konnten und wir bereits wussten, dass die Lesefähigkeit nachließ. Aber wenn Ihre Frage darauf gerichtet ist, ob wir eine Voreingenommenheit hatten, denke ich, dass jeder Vermesser ohne Voreingenommenheit hineingegangen ist. Aber die beiden Befürchtungen, die während der Pandemie geäußert wurden – dass Kinder die Schule abbrechen und die Bildung der Mädchen darunter leiden wird – basierten auf unserer Erfahrung, dass, wenn es Not gibt, die Bildung der Mädchen leidet, der Schulbesuch der Kinder leidet. Also, alle haben auch damit gerechnet, dass die Kinder, da die Schulen geschlossen sind, nicht lernen werden. Ich nehme an, ich springe mit der Waffe, aber als ich die Ergebnisse sah, war ich begeistert. Kinder, die in die erste Klasse gingen oder in die erste Klasse gehen sollten, sollten in zwei Jahren nichts gelernt haben, wenn das ganze Lernen wegen der Schule passiert. Wenn Sie dann sagen, wo 30 Prozent Kinder lasen, lesen jetzt 24 Prozent Kinder, nur 6-7 Prozent Rückgang sind gut, der Rest kann abgedeckt werden.

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Wir denken, dass der Aufholprozess, wenn er ernsthaft in den meisten unserer staatlichen Schulen oder irgendeiner anderen Schule durchgeführt wird, sehr einfach sein sollte. Laut Prathams nachgewiesenem Leselernen – TARL (teaching at the right level) – findet innerhalb von 50 Tagen eine große Anzahl von Bekehrungen statt. Von Nichts bis Anfänger, über Leseniveau bis hin zu Lesern auf Story-Niveau.

SOURAV ROY BARMAN: Könnte diese Art von hybridem Homeschooling mit Technologiesystemen das Modell für die Schulen von morgen darstellen?

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Wir schicken Kinder zur Schule und wir bestehen darauf, dass die Lehrer ausgebildete Lehrer sein müssen. Die Zentralität einer Person, die Kindern beim Lernen hilft, bin ich bereit zu akzeptieren. Aber ich bin mir nicht sicher, ob die Zentralität eines Lehrers wirklich gültig ist, weil die Kinder aus verschiedenen Quellen lernen. Das haben wir in der Pandemie gesehen. Zwei Jahre lang gab es keine Schule und die Kinder haben zu Hause gelernt. In allen Haushalten der Mittelklasse unterrichten Mütter, nicht unbedingt Väter, die ganze Zeit Kinder. So gibt es bereits ein Hybridmodell. Wir wissen, dass der Anteil der lesenden Kinder mit dem Anteil der gebildeten Eltern zusammenhängt. Der Anteil der Kinder, die zu Privatlehrern gehen, steigt gleichmäßig. Dies sind Bildungsressourcen für ein Kind, für eine Familie. Warum also nicht hinschauen und sagen, es gibt Bildungsressourcen, der Lehrer kann da sein, aber es passiert so viel mehr. In den 70er Jahren entdeckten wir einen Lehrer namens Fernsehen. Jetzt haben wir festgestellt, dass der Anteil der Kinder oder Familien, einschließlich ländlicher Gebiete, die über Smartphones und angemessenen Zugang zum Internet verfügen, gestiegen ist. Kinder gehen mit Technik um. Kinder sind also so vielen Dingen ausgesetzt, wie kann der Lehrer mit all diesen Dingen fertig werden? Die Geschwindigkeit, mit der und in welchem ​​Ausmaß Kinder Informationen ausgesetzt sind, die sie betreffen – gute, schlechte, hässliche –, verändert die Natur der Bildung vollständig. Eine Bildung, die dies berücksichtigt, behandelt alles in der Gemeinschaft als Ressource.

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UMA VISHNU: Sie machen das (die ASER-Umfrage) seit 2005. Was ist das große Mitnehmen für Sie?

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Als ich in die National Literacy Mission einstieg, war ihr Ziel, Indien in einem Jahrzehnt zu einem Land des Lesens und Schreibens zu machen. Das war 1988. Um die Jahrhundertwende sollte Indien also ein Land der Bildung sein, das war das Ziel. Aber es dauerte viel länger. Jetzt nähern wir uns nach alten Maßstäben einer Alphabetisierungsrate von 85 Prozent. Als wir 2005 ASER durchführten, stellten wir in ähnlicher Weise fest, dass ungefähr 53 Prozent der Kinder lesen können. Die Frage war, wie lange es dauern wird, bis alle Kinder lesen lernen. Die Antwort sollte 50 Tage lauten. Aber wir stecken immer noch bei 53 Prozent fest. Also, warum dauert es so lange? Die Akzeptanz, dass dies ein Problem war, war das, was lange dauerte. Aber von 2013 bis 2014 war klar, dass dies nicht (allein) ein indisches Problem war. In vielen Entwicklungsländern konnte ein großer Prozentsatz der Kinder nicht lesen. Schließlich erklärte der Entwicklungsbericht der Weltbank 2018, dass es eine Lernkrise gab. Bis 2020 akzeptierte die indische Regierung, die sich unter einer anderen Partei dagegen wehrte, diese Idee zu akzeptieren, dass das Lernniveau niedrig ist, und Sie sahen, wie die Nationale Bildungspolitik hereinkam und über die Zentralität der grundlegenden Lernniveaus sprach. Wir haben also eine große Wendung genommen. Jetzt warten wir ab und beobachten, ob Kinder lesen lernen. Wenn Sie pushen, sollte es möglich sein.

Madhav Chavan, co -Gründer, Pratham Education Foundation

UMA VISHNU: Ich bin neugierig, wie Sie sagten, es dauert nur 50 Tage, bis ein Kind gelesen hat. Warum dauert es so lange, bis alle Kinder lesen können?

Es muss richtig gemacht werden. Sie reservieren beispielsweise die ersten drei Monate des Schuljahres. Also insgesamt 90-91 Tage. Lassen Sie uns 50 von diesen 90 Tagen als Lerntage zuweisen und uns nur auf Lesen, Schreiben, Rechnen und die absoluten Grundlagen für das ganze Land konzentrieren. Keine Lehrbücher. Es sollte möglich sein.

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Dass alle Kinder lesen können sollten, wenn man sich darauf konzentriert, dann geht das. Wenn Sie das Dorf zusammen bekommen, sagen Sie es auch den Eltern, das sind einfache Dinge, die zu tun sind. Machen Sie sich keine Sorgen um das Wissen im Lehrbuch. Wenn es auf diese Weise gemacht wird, kann es gemacht werden.

NEETI NIGAM: Was wir gesehen haben, ist der Aufstieg des hybriden Unterrichtsmodells. Glaubst du, dass das jetzt der beste Weg ist?

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Das Problem liegt letztlich in der Bewertung. Dies ist ein Filtersystem – wer kommt nach oben und wer bleibt unten. Das ist alles, was passiert. Wir nennen es den überambitionierten Lehrplan. Der Lehrplan wird immer anspruchsvoller, und das liegt nicht daran, dass Sie möchten, dass Kinder mehr lernen. Es liegt daran, dass Sie Kinder herausfiltern möchten, die diesen Lehrplan nicht verhandeln können.

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SAKSHI SAROHA: Die Regierung war es Förderung regionaler Sprachen in Schulen und auch für den Unterricht. Glauben Sie, dass die Sprache ein Hindernis darstellt und wenn die Schüler in regionalen Sprachen unterrichtet werden, wird dies die Lernlücken verbessern?

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Sprache darf kein Hindernis sein. In Maharashtra gibt es viele staatliche Schulen, die als halbenglische Schulen bezeichnet werden. Als ich in der High School war, konnten wir aufgrund ihres schlechten Englisches oder unseres schlechten Verständnisses nicht verstehen, was die Lehrer sagten. Aber sie erklärten alles auf Marathi, mit englischen wissenschaftlichen Begriffen. Das nennt man Semi-Englisch, was heute Hinglish ist. Warum kann das keine Unterrichts- oder Unterrichtssprache sein? Viel wichtiger ist das Verständnis des Kindes. Also, wenn die Sprache eine Barriere ist, dann ist es eine Barriere. Wir müssen lösungsorientiert sein.

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In dieser ASER-Umfrage werden Sie sehen, dass es eine Tabelle gibt, die fragt: „Gehen Sie in eine Schule, in der das Unterrichtsmedium Ihre Muttersprache ist?“. Das Lustige ist, dass in den meisten Bundesstaaten, einschließlich UP, Bihar, 30-40 Prozent der Kinder Schulen besuchen, die ihre Muttersprache sind. Was sagt dir das? Sprache hat also eine interessante Bedeutung, aber wir haben uns nie wirklich damit befasst. In Stammesgebieten wechseln sie von der Stammessprache zu einer Staatssprache. Das ist eine große Umstellung. Viele Stammesgebiete liegen an Grenzen. Um zu verstehen, ob meine Sprache Telugu oder Marathi ist, wird mein halbes Schulleben vorbei sein. Also müssen wir mit dem Sprachproblem anders umgehen.

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UNNI RAJEN SHANKER: Sie sprachen von einem Bewertungsproblem. Selbst in einer ländlichen Schule kommen die Kinder aus unterschiedlichen Verhältnissen – reiche, nicht so reiche, arme, sehr arme, Analphabeten, lernende Eltern der ersten Generation usw. Wie wichtig ist die Größe eines Klassenzimmers? Wenn Sie die Anzahl der Kinder in einem Klassenzimmer reduzieren, ist das nicht besser? Ich weiß, dass viel investiert werden muss, aber ist das ein Problem, das wir angehen müssen?

Es hängt davon ab, wie Sie das Problem sehen. Wenn ein Pädagoge mit einer kleineren Anzahl von Gruppen zu tun hat, ist die Interaktion intuitiv größer und das Lernen sollte besser sein. Die Frage ist wiederum die Erschwinglichkeit.

Was wir getan haben, ist, dass wir Kinder bitten, ihre Gruppen zu bilden und uns auf Peer-Learning verlassen. Normalerweise entsteht ein Gruppenleiter, eine ältere Person, die den anderen hilft und auch ihr Lernen verbessert. Dann beschäftigen sich die Community-Coaches mit diesen Gruppenleitern, helfen ihnen zu verstehen, damit sie es ihrer Gruppe erklären können. Sie können das Problem also lösen, indem Sie Peer-Learning-Methoden verwenden.

Madhav Chavan, Mitbegründer und Präsident der Pratham Educational Foundation, im Gespräch mit Sourav Roy Barman, Senior-Korrespondent von The Indian Express.

Zweitens, wenn Kinder auf unterschiedlichen Niveaus sind, werden sie natürlich in unterschiedlichem Tempo lernen. Der erste Schritt ist, lesen und verstehen zu lernen. Wenn Sie ihnen also Leseunterricht geben, möchten Sie, dass sie alle auf dem gleichen Niveau sind. Sie nennen es Lehre auf dem richtigen Niveau. Selbst wenn es sich um ein kleines Klassenzimmer mit 20 Kindern handelt, wenn es in vier verschiedene Kategorien von fließend lesenden und nicht lesenden Personen unterteilt ist, können Sie diese Klasse nicht bewältigen. Stattdessen teilen Sie sich in Gruppen mit ähnlichen Niveaus auf und unterrichten sie dann. Jetzt gibt es Standard III, IV, V, und in jedem Standard gibt es Kinder dieser verschiedenen Kategorien. Was machst du nun? Sie schlagen alle guten Leser von Standard III bis V zusammen und geben ihnen etwas zu tun. Sie nehmen alle Kinder, die Nicht-Leser sind, von Standard III bis V und arbeiten an ihnen, um Leser zu werden. Alle diese Kinder kommen über einen Zeitraum von drei Monaten an einen Punkt, an dem sie gute Leser sind. Ein Klassenzimmer zu verkleinern löst also nicht unbedingt das Problem. Sie müssen das Problem auf der Grundlage dessen angehen, was sie wissen. Sobald sie alle auf einem ähnlichen Niveau der Lesekompetenz oder sogar der Rechenkompetenz sind, können sie mit verschiedenen Fragen umgehen. Es ist sehr wichtig, Peer-Learning und Elternunterstützung zu haben. Sie können diese nicht ignorieren.

UNNI RAJEN SHANKER: Die zweite Frage bezieht sich auf Ihre Meinung zu (dem britischen Premierminister) Rishi Sunaks Idee, Mathematik bis 18 zur Pflicht zu machen.

Ich denke, das ist eine lächerliche Idee. Möglich ist, dass man sagen kann, dass jeder mindestens so viel Mathematik verstehen sollte. Das kann ich verstehen. Aber warum sollte man so viele Jahre lernen? Was ist der Punkt? Jemand könnte Ihnen sagen, dass das Erlernen von Trigonometrie nicht mein Ding ist. Wenn ich den Zinssatz meiner Bank kenne und weiß, wie ich meine Zinsen berechnen kann, ist das gut genug für mich. Warum erzwingen?

DEEKSHA TERI: Der diesjährige Bericht hat darüber gesprochen, wie es eine Zunahme von Schülern gegeben hat, die Privatunterricht nehmen. Mit der Einführung von CUET im Jahr 2022 wurde befürchtet, dass die Zahl der Schüler, die private Coaching-Zentren besuchen, zunehmen wird. Glauben Sie, dass es einen Zusammenhang zwischen den beiden geben kann?

Die Korrelation besteht zwischen dem, was Sie fürchten, und dem, was Sie für gute Bildung halten. In den ländlichen Gebieten unterrichtet ein Nachhilfelehrer fünf Kinder, sie verlangen jeweils 200 Rupien. Sie sind nicht sehr gut organisiert. Die Leute können ihnen zu Hause nicht helfen, also sind das Privatlehrer, die den Schülern helfen, sie beaufsichtigen. Sie erklären nicht alles, was Sie wissen wollen und wissen müssen. Es kommt also aus Angst. Die Leute denken, dass es einige Ergebnisse liefert. Aber auch das gehört zur Selbstselektion. Wenn Kinder lernen wollen, lernen sie. Wenn Kinder nicht lernen wollen, können Sie nichts tun, damit sie lernen, was Sie lernen sollen – und trotzdem bestehen wir darauf.

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NISHANT SHEKHAR: Bihar hat erneut die schlechteste Besucherzahl verzeichnet. Wo liegt Ihrer Meinung nach das Problem?

Tradition. Wenn Sie Bihar sehen, gibt es eine sehr geringe Anzahl von Privatschulen, aber eine sehr hohe Anzahl von Privatlehrern. Du musst also nicht zur Schule gehen, sondern kannst zu einem Nachhilfelehrer gehen. Dies ist zu einer Tradition geworden. Es muss eine soziale Gewohnheit sein, Kinder zur Schule zu schicken. UP ist auch der gleiche Weg. Aber wenn Sie die Teilung sehen, die Südstaaten bis hin zu Maharashtra haben alle eine sehr hohe Besucherzahl. Aber gehen Sie zum östlichen Korridor, wo es mehr Unterricht gibt, die Anwesenheit beginnt zu sinken. Es besteht also ein Zusammenhang zwischen Studiengebühren und Anwesenheit.

NISHANT SHEKHAR: Wie beurteilen Sie die National Education Policy (NEP)? Diese ASER ist die erste physische Erhebung nach der NEP. Hat es die Anliegen der grundlegenden Alphabetisierung berücksichtigt?

Die Politik hat sich der Frage angenommen. Es gibt einen operativen Arm der Politik, nämlich die grundlegende Mission für Alphabetisierung und Rechnen, Nipun Bharat. Die Dinge wurden eingerichtet. Die Frage ist, wie effektiv sie sein werden. Denn zwischen der Politik und den Plänen der Unionsregierung klafft, wenn man einmal in die Staaten und von dort in die Distrikte und Dörfer geht, eine lange Distanz, eine riesige Kluft. All dies muss ausgearbeitet werden.

SHUBHAJIT ROY: In Bezug auf die Pandemie und das Online-Lernen haben Sie anekdotisch und durch Ihre Umfragen gesehen, ob die Konzentration bei Kindern nachlässt, wenn es dazu kommt zum Lernen? Und was sind die Lehren aus dieser Pandemie in Bezug auf das Online-Lernen?

Es gibt sehr wenig Online-Lernen mit Computern und Smartphones und es gab kein Online-Lernen als solches. Sie werden in den Daten finden, dass Smartphones nicht immer für Kinder zum Lernen verfügbar sind. Online-Lernen macht also nur einen sehr kleinen Prozentsatz aus. Hat es die Konzentration beim Lernen beeinflusst? Ich weiß nicht. Anekdotisch habe ich eine Stichprobe von einer Enkelin, die vom Online-Lernen völlig gelangweilt war. Aber was interessant ist, ist, dass Kinder viel über Technologie gelernt haben, was wir nicht erwartet hattenTablets und all das sind nicht nur einseitige Wissensvermittler. Sie sind Verbindungsstücke und sie sind die Technologie, mit der Kinder umgehen sollten. Wenn wir möchten, dass sie schreiben, werden sie es nicht tun, aber wenn wir ihnen sagen, dass sie ein Video machen sollen, werden sie es machen und senden. Sie müssen verstehen, dass dies eine Fähigkeit der modernen Gesellschaft ist, dass es ein Teil des Lernens ist.

UMA VISHNU: Gibt es eine Möglichkeit zu messen, was Kinder während der Pandemie gelernt haben?

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Es sollte da sein, aber was wir nicht haben, ist eine Grundlinie. Also sind neue Grundlagen erforderlich, neue Lernebenen. In Pratham ist einer meiner Kritikpunkte, dass wir uns mit dem Lernverlust befasst haben, wir haben uns nicht mit dem Lerngewinn befasst. Die Kinder haben viel Leid durchgemacht – sie haben Todesfälle, den Verlust von Arbeitsplätzen und einen Rückgang des Einkommensniveaus gesehen. Wo ist das eingetragen? Es muss sich in vielerlei Hinsicht ausgewirkt haben, positiv und negativ. Wir wissen, dass häusliche Gewalt zugenommen hat. Wie denken Sie, dass betroffene Kinder? Das haben wir nicht studiert. Soziologische Institutionen sollten etwas tun, ASER kann nicht alles tun.

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