Hardeep Singh Puri Ministro del petrolio dell'Unione & Gas naturale e abitazioni e amp; Urban Affairs, in conversazione con Anant Goenka, Direttore Esecutivo Indian Express Group, e P Vaidyanathan lyer, Direttore Esecutivo The Indian Express. (Foto espressa di Abhinav Saha)
In un recente Express Adda a Delhi, Hardeep Singh Puri, ministro dell'Unione per l'edilizia abitativa e gli affari urbani e del petrolio e del gas naturale, ha parlato di un ordine mondiale in cambiamento, della dipendenza dell'India dal petrolio e della necessità di un intervento del governo nel settore immobiliare
< p>Sulla mancanza di leadership americana e su un ordine mondiale in evoluzione
Un altro modo per affrontare questo problema è: stiamo assistendo a un processo che è già ben avviato verso la deglobalizzazione? Il tasso di inflazione negli Stati Uniti oggi è il più alto degli ultimi 46 anni. La Fed (Federal Reserve statunitense) ha annunciato un forte aumento dei tassi di interesse. I mercati hanno già preso in considerazione quell'aumento dei tassi di interesse… e ora si parla di un aumento simile nei prossimi mesi. Quindi sono gli Stati Uniti.
La cosa più importante che ho trovato lì (a Davos) è che l'Europa sembrava preoccupata per se stessa. Ci è voluta un'interazione gentile ma decisa per dire loro che c'è un mondo esterno, che sta iniziando ad affrontare sfide oggi. Abbiamo una serie di crisi. Non dovremmo affrontare una crisi in un modo che finisca per esacerbare l'altra crisi.
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La crisi alimentare, la crisi dei combustibili e la crisi dei fertilizzanti. In effetti, tutti e tre sono collegati. Perché sta succedendo?… L'ordine globale, che è stato stabilito dopo la seconda guerra mondiale, penso sia giunto il momento di vedere se è necessario apportare modifiche a quel sistema per renderlo adatto al mondo. Il mondo è cambiato rapidamente.
Per quanto tempo continuerà la dipendenza dell'India dal petrolio
Non credo che il problema sia iniziato il 24 febbraio, con le operazioni militari tra la Federazione Russa e l'Ucraina. Il problema del carburante precede quello. Ma il 24 febbraio gli ha fornito una nuova dimensione. Tre cose sono successe a seguito di questa crisi. Mentre ci saranno turbolenze mentre affrontiamo la crisi, ne verranno fuori alcune cose buone. Uno è che le persone sono diventate estremamente caute perché non vuoi il tipo di impatto sul tuo pubblico consumatore, che stiamo vedendo in alcuni paesi dell'India: vuoi assicurarti di avere petrolio, quindi diversificherai le tue fonti. In secondo luogo, tutto questo discorso sulla transizione verso l'energia verde richiederà molto più velocemente. Se guardi a quello che abbiamo fatto in India, abbiamo notevolmente migliorato la nostra esplorazione e produzione. Dei nostri 3,5 milioni di kmq di bacino di sedimenti, non abbiamo mai esportato più del 6-7%, l'abbiamo aumentato fino al 15%. La nostra miscelazione di biocarburanti nel 2014 è stata dell'1,4%. Oggi mescoliamo già il 10%. Avevamo un obiettivo del 20% entro il 2030. L'abbiamo già anticipato al 2024-25. E-20 o etanolo miscelato al 20% saranno disponibili presso le nostre pompe di benzina, secondo la dichiarazione del mio ministero, entro il 1° aprile 2023. Stiamo puntando al biogas compresso in modo enorme&8230; Indipendentemente dal modo in cui guardi all'equazione energetica, l'India sarà il fattore determinante della domanda nei prossimi 30 anni. Hai una popolazione che è economicamente più attiva. Il nostro consumo pro capite è un terzo della media globale. Le medie globali rimarranno stabili… un'Europa ricca non può consumare più energia, potrebbe doverla procurarsi da qualche altra parte. In precedenza, abbiamo interrotto le forniture russe. Ora la realtà è che la Russia potrebbe decidere di soffocare qualcosa. Ho la sensazione che mentre stanno accadendo tutte le cose positive, gli accordi internazionali in atto cambieranno radicalmente.
Ospite durante Hardeep Singh Puri Union Minister of Petroleum & Gas naturale e abitazioni e amp; Affari urbani, gov. dell'India Express Adda. (Foto Express di Amit Mehra)
Se le coperture assicurative non saranno disponibili fuori Londra, saranno disponibili da altre parti del mondo. Se le persone pensano di poter calibrare artificialmente la quantità di offerta, beh, potresti improvvisamente scoprire che le persone sono andate avanti. E potresti, quando avrà luogo la transizione, rimanere con più di quanto avevi previsto. Ho la sensazione che mentre stanno accadendo tutte le cose positive, gli accordi internazionali in vigore cambieranno radicalmente.
Sul cambio di potere nella leadership
Senti, è molto allettante dire che c'è un cambiamento nel luogo in cui risiede il potere. Non lo compro. Gli Stati Uniti sono l'economia principale, sono circa $ 20 trilioni. Non puoi cambiarlo. I cinesi sono la seconda economia più grande, circa $ 11-12 trilioni. Dopodiché, ci sono uno o due paesi su cinque, e ci sono paesi che oggi sono a $ 3,23 trilioni, ma arrivano molto velocemente a $ 5 trilioni. Allora, come sarà il mondo nel 2030? Nel 2030 dovremmo essere un'economia da 10 trilioni di dollari. Ora, a quel punto, presumibilmente anche gli Stati Uniti e la Cina e tutti gli altri si sarebbero adattati, ma puoi guardare le traiettorie, alcune saliranno, altre non saranno in grado di salire. Il vero problema è che la seconda economia più grande sfiderà l'economia più grande del mondo in termini di potere economico?
Sul cambiamento nell'approccio dell'India all'Asia occidentale
< p>Penso che queste siano relazioni molto forti. Il petrolio potrebbe sembrare un fattore più importante all'orizzonte ora, perché i prezzi del petrolio sono molto alti, ma per favore guarda anche i numeri dei titolari di passaporto indiano o di origine indiana che lavorano in questi paesi. Quindi è un rapporto molto forte e penso che gli anni del governo Modi siano stati testimoni di sforzi speciali compiuti da entrambe le parti in termini di come la forza del rapporto sia rafforzata da un'eccellente chimica personale tra i capi di stato e di governo.
Sul perché le Nazioni Unite non sono riuscite a prevenire l'uso della forza
Ci sono tre Nazioni Unite. Uno sono gli Stati membri, il che significa i 193 Stati membri dell'ONU. Poi c'è il Segretariato Onu, Segretario Generale. La terza ONU, che a volte pensavo fosse più potente delle altre due, includeva le ONG, la società civile e voi, che forgiate l'opinione, siete i grandi influencer. Se l'ONU è un disastro, non incolpare l'ONU, incolpare gli Stati membri… Ora, in tempi normali, se i membri permanenti sono d'accordo tra loro, possono riunirsi e dire al Segretariato cosa fare. Ma se russi e cinesi sono da una parte, o se inglesi e francesi non si vedono negli occhi e ognuno di loro è entusiasta e usa il veto… basta guardare i registri delle Nazioni Unite, ogni volta che le crisi hanno preso luogo, quante volte è stato utilizzato il veto? E quali sono le finalità su cui è stato utilizzato il veto?
Quindi oggi alcuni paesi possono voltarsi e dire, cosa che hanno detto anche ai miei tempi, che se si sta affrontando una situazione che coinvolge uno dei crimini di massa come il genocidio, la pulizia etnica, i crimini di guerra e i crimini contro l'umanità, un membro permanente non dovrebbe usare il veto. Ma sono tutte chiacchiere. Guarda cosa sta succedendo. Direi che l'ONU potrebbe essere più efficace.
Su energie rinnovabili e dipendenza
Una delle cose che la pandemia ha fatto è stata renderti diffidente nei confronti delle tue catene di approvvigionamento. Quando si è verificata l'interruzione, hai detto, non posso dipendere dall'ottenere i miei ingredienti farmaceutici attivi da un'unica fonte. Ho bisogno di diversificare. Avevamo una capacità di produzione di vaccini nel settore pubblico e penso che il governo precedente, tra il 2004 e il 2014, l'abbia smantellata perché non era una priorità. Oggi, penso, le lezioni che abbiamo imparato hanno chiarito il punto: non puoi dipendere né da una fonte né da un tipo di energia. Può creare gravi conseguenze.
Sull'idrogeno verde
Penso che le sfide ci siano ovunque, ma l'ottimismo che ho sull'idrogeno verde è di altissimo livello: l'India è il luogo dell'energia e del futuro perché la storia della crescita indiana richiederà energia. Il 15 agosto il Primo Ministro stava parlando al Paese dai bastioni del Forte Rosso. Ha detto che lo faremo in modalità missione. Si sta facendo.
Vietare le esportazioni di grano ma consentire le esportazioni di greggio raffinato
Forse i rivenditori privati, pensando che ci fossero più soldi da fare esportando, hanno deciso di ridurre il quantum delle vendite sul mercato interno. Ma penso che abbiamo affrontato quella situazione. Ho il diritto di chiedere loro di vendere? Assolutamente. Ma arriva un punto di svolta se devi scegliere anche tra un piccolo obbligo domestico… e non ho dubbi che arriveranno a questo. Il divieto di esportazione del grano è una questione narrativa. Non è che stiamo dicendo che ci aggrapperemo al grano e rimarrà qui. No. Quello che abbiamo fatto è che, nel tipo di situazione in cui ci troviamo oggi, è probabilmente giudizioso utilizzare la tua capacità di esportare cibo in determinati paesi come mezzo strategico. Se lo apri completamente, sai cosa accadrà: non andrà alle persone che ne hanno bisogno. Andrà alle persone che hanno la capacità di acquistare e il grano non ha una durata di conservazione limitata, sarà immagazzinato in silos e ciò che può accadere è che i prezzi globali possono salire e le persone si girano e iniziano a vendere… è possibile.
Sulla necessità dell'intervento del governo nel settore immobiliare
Il governo deve assicurarsi di avere un sistema che funzioni e la cosa più eclatante che ho scoperto quando sono diventato ministro dell'edilizia è che non avevamo un regolatore. Quindi cosa abbiamo fatto nella RERA (legge sui beni immobili (regolamento e sviluppo))? Ci sono stati tentativi di sabotare la RERA. Un gran numero di cause sono state intentate contro RERA. Quindi il tribunale apicale di Delhi ha ordinato che tutti i casi fossero trattati presso l'Alta Corte di Mumbai. La cosa migliore è che il tribunale l'ha bocciato, RERA è qui ed è un successo strepitoso.
In alcuni stati usano bulldozer per radere al suolo le case
Ho una facile via d'uscita – poiché la terra è un soggetto statale, non ho nulla a che fare con essa come ministro centrale – ma non la prenderò. Ti darò una risposta molto semplice… L'urbanizzazione in India è un processo autonomo e robusto. Le persone provengono dai loro villaggi nei grandi stati e vengono in città di livello II o di livello III in cerca di lavoro. Quindi molte persone sono entrate nell'RNC oa Delhi e alcuni elementi senza scrupoli hanno iniziato a tagliare… lo chiamano coloniyan kaat rahe hain. Con il passare del tempo ti organizzi ma è (ancora) una colonia non autorizzata. Ho pilotato il disegno di legge sulla regolarizzazione di 1.731 colonie. Non dimenticherò mai quel giorno perché mia figlia si stava per sposare e ho dovuto saltare una delle cerimonie religiose perché dovevo andare in Parlamento. Quindi è una delle storie di successo, ma è ancora in lavorazione. Per quanto riguarda il clamoroso: “Ti è permesso lanciare un sasso? Ti è permesso danneggiare la proprietà pubblica?”: non è una discussione che può essere aperta facilmente senza conoscere il contesto. La terra è un soggetto statale. Ma qualunque sia il problema, il diritto al dissenso è fondamentale. Ma esprimi il tuo dissenso sotto forma di disaccordo. Non dicendo che se non me lo dai, lo brucerò.
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