Hardeep Singh Puri à Express Adda : le temps est venu de modifier l'ordre mondial établi après la Seconde Guerre mondiale

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Hardeep Singh Puri Union Ministre du Pétrole &amp ; Gaz naturel et Logement & Affaires urbaines, en conversation avec Anant Goenka, directeur exécutif du groupe Indian Express, et P Vaidyanathan Lyer, rédacteur en chef de The Indian Express. (Photo expresse par Abhinav Saha)

Lors d'un récent Express Adda à Delhi, Hardeep Singh Puri, ministre de l'Union du Logement et des Affaires urbaines et du Pétrole et du Gaz naturel, a parlé de l'évolution de l'ordre mondial, de la dépendance de l'Inde au pétrole et de la nécessité d'une intervention gouvernementale dans l'immobilier

< p>Sur le manque de leadership de l'Amérique et un ordre mondial en mutation

Une autre manière d'aborder cette question est : assistons-nous à un processus déjà bien engagé de démondialisation ? Le taux d'inflation aux États-Unis est aujourd'hui le plus élevé en 46 ans. La Fed (réserve fédérale américaine) a annoncé une forte hausse des taux d'intérêt. Les marchés ont déjà pris en compte cette hausse des taux d'intérêt… et on parle maintenant d'une hausse similaire dans les mois à venir. Voilà donc les États-Unis.

La chose la plus importante que j'y ai trouvée (à Davos), c'est que l'Europe semblait se préoccuper d'elle-même. Il a fallu une interaction douce mais affirmée pour leur dire qu'il y a un monde extérieur, qui commence à faire face à des défis aujourd'hui. Nous avons plusieurs crises. Nous ne devons pas aborder une crise de manière à ce qu'elle finisse par exacerber l'autre crise.

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La crise alimentaire, la crise du carburant et la crise des engrais. En effet, les trois sont liés. Pourquoi cela se produit-il ?… L'ordre mondial, qui a été établi après la Seconde Guerre mondiale, je pense que le moment est venu de voir s'il y a des ajustements nécessaires dans ce système pour l'adapter au monde. Le monde a changé rapidement.

Sur combien de temps la dépendance de l'Inde vis-à-vis du pétrole continuera

Je ne pense pas que le problème ait commencé le 24 février, avec les opérations militaires entre la Fédération de Russie et l'Ukraine. Le problème de carburant est antérieur à cela. Mais le 24 février lui a donné une toute nouvelle dimension. Trois choses se sont produites à la suite de cette crise. Bien qu'il y ait des turbulences alors que nous naviguons dans la crise, de bonnes choses en sortiront. La première est que les gens sont devenus extrêmement prudents parce que vous ne voulez pas le genre d'impact sur votre public consommateur, que nous voyons dans certains pays autour de l'Inde – vous voulez vous assurer d'avoir du pétrole, donc vous diversifierez vos sources. Deuxièmement, tous ces discours sur la transition énergétique verte prendront beaucoup plus de temps. Si vous regardez ce que nous avons fait en Inde, nous avons considérablement amélioré notre exploration et notre production. Sur nos 3,5 millions de kilomètres carrés de bassin de sédiments, nous n'avons jamais exporté plus de 6 à 7 %, nous l'avons augmenté jusqu'à 15 %. Notre mélange de biocarburants en 2014 était de 1,4 %. Aujourd'hui, nous mélangeons déjà 10 pour cent. Nous avions un objectif de 20 % d'ici 2030. Nous avons déjà avancé cet objectif à 2024-2025. L'E-20 ou l'éthanol mélangé à 20 % sera disponible à nos pompes à essence, selon la déclaration de mon ministère, d'ici le 1er avril 2023. Nous optons pour le biogaz comprimé à grande échelle & ; Quelle que soit la manière dont vous envisagez l'équation énergétique, l'Inde sera le principal moteur de la demande au cours des 30 prochaines années. Vous avez une population économiquement plus active. Notre consommation par habitant est d'un tiers de la moyenne mondiale. Les moyennes mondiales resteront stables… une Europe riche ne peut pas consommer plus d'énergie, elle devra peut-être s'en procurer ailleurs. Auparavant, c'était que nous avions coupé l'approvisionnement russe. Maintenant, la réalité est que la Russie pourrait décider d'étouffer quelque chose. J'ai le sentiment que si toutes les choses positives se produisent, les accords internationaux en place vont fondamentalement changer.

Invité pendant Hardeep Singh Puri Union Ministre du Pétrole & Gaz naturel et Logement & Affaires urbaines, gouvernement. de India Express Adda. (Photo expresse par Amit Mehra)

Si les couvertures d'assurance ne sont pas disponibles en dehors de Londres, elles le seront dans d'autres parties du monde. Si les gens pensent qu'ils peuvent calibrer artificiellement la quantité d'approvisionnement, eh bien, vous pourriez soudainement découvrir que les gens sont allés de l'avant. Et vous pourriez, lorsque la transition aura lieu, vous retrouver avec plus que ce que vous aviez prévu. J'ai le sentiment qu'alors que toutes les choses positives se produisent, les arrangements internationaux qui sont en place vont fondamentalement changer.

Sur le changement de pouvoir dans le leadership

Écoutez, il est très tentant de dire qu'il y a un changement là où réside le pouvoir. Je n'achète pas ça. Les États-Unis sont la principale économie, c'est environ 20 000 milliards de dollars. Vous ne pouvez pas changer cela. Les Chinois sont la deuxième plus grande économie, autour de 11 à 12 000 milliards de dollars. Après cela, il y a un ou deux pays à cinq, et il y a des pays qui sont aujourd'hui à 3,23 billions de dollars, mais qui arrivent très rapidement à 5 billions de dollars. Alors à quoi ressemblera le monde en 2030 ? En 2030, nous devrions être une économie de 10 000 milliards de dollars. Maintenant, à ce moment-là, on peut supposer que les États-Unis et la Chine et tous les autres se seraient également ajustés, mais vous pouvez regarder les trajectoires, certaines monteront, d'autres ne pourront pas monter. Le vrai problème est que la deuxième plus grande économie défiera la plus grande économie du monde en termes de puissance économique ?

Sur le changement d'approche de l'Inde vis-à-vis de l'Asie occidentale

< p>Je pense que ce sont des relations très fortes. Le pétrole peut sembler être un facteur plus important qui se profile à l'horizon maintenant, car les prix du pétrole sont très élevés, mais veuillez également regarder le nombre d'origine indienne ou de détenteurs de passeports indiens qui travaillent dans ces pays. C'est donc une relation très forte et je pense que les années du gouvernement Modi ont été marquées par des efforts particuliers des deux côtés pour renforcer la force de la relation par une excellente chimie personnelle entre les chefs d'État et de gouvernement.

Pourquoi l'ONU n'a pas réussi à empêcher le recours à la force

Il y a trois Nations Unies. L'un est les États membres, c'est-à-dire les 193 États membres de l'ONU. Ensuite, il y a le Secrétariat de l'ONU, le Secrétaire général. La troisième ONU, dont je pensais parfois qu'elle était plus puissante que les deux autres, comprenait les ONG, la société civile et vous, qui façonnez l'opinion, vous êtes les grands influenceurs. Si l'ONU est un gâchis, ne blâmez pas l'ONU, blâmez les États membres… Maintenant, en temps normal, si les membres permanents sont d'accord entre eux, ils peuvent tous se mettre ensemble et dire au Secrétariat quoi faire. Mais si les Russes et les Chinois sont d'un côté, ou si les Britanniques et les Français ne sont pas d'accord et que chacun d'eux s'enflamme et utilise le veto… il suffit de consulter le bilan de l'ONU, chaque fois que des crises ont pris place, combien de fois le droit de veto a-t-il été utilisé? Et à quelles fins le veto a-t-il été utilisé ?

Ainsi, aujourd'hui, certains pays peuvent se retourner et dire, ce qu'ils disaient à mon époque également, que si vous êtes confronté à une situation impliquant l'un des crimes de masse comme le génocide, le nettoyage ethnique, les crimes de guerre et les crimes contre l'humanité, un membre permanent ne devrait pas utiliser son veto. Mais tout n'est que bavardage. Regardez ce qui se passe. Je dirais que l'ONU pourrait être plus efficace.

Sur les énergies renouvelables et la dépendance

L'une des choses que la pandémie a faites, c'est qu'elle vous a fait vous méfier de vos chaînes d'approvisionnement. Lorsque la perturbation a eu lieu, vous avez dit, je ne peux pas dépendre de l'obtention de mes ingrédients pharmaceutiques actifs auprès d'une seule source. J'ai besoin de diversifier. Nous avions une capacité de fabrication de vaccins dans le secteur public et je pense que le gouvernement précédent, entre 2004 et 2014, l'a démantelée parce que ce n'était pas une priorité. Aujourd'hui, je pense que les leçons que nous avons apprises nous ont fait comprendre qu'on ne peut dépendre ni d'une seule source ni d'un seul type d'énergie. Cela peut créer de graves conséquences.

Sur l'hydrogène vert

Je pense que les défis sont là partout, mais l'optimisme que j'ai sur l'hydrogène vert est d'un ordre très élevé – l'Inde est le lieu de l'énergie et de l'avenir car l'histoire de la croissance indienne nécessitera de l'énergie. Le Premier ministre s'adressait au pays depuis les remparts du Fort Rouge le 15 août. Il a dit que nous le ferons en mode mission. C'est en cours.

Sur l'interdiction des exportations de blé mais autorisant les exportations de brut raffiné

Peut-être que les détaillants privés, pensant qu'il y avait plus d'argent à gagner à l'exportation, ont décidé de réduire le volume des ventes sur le marché intérieur. Mais je pense que nous avons géré cette situation. Ai-je le droit de leur demander de vendre ? Absolument. Mais il arrive un point de basculement si vous devez également choisir entre une petite obligation domestique… et je ne doute pas qu'ils y parviendront. L'interdiction d'exporter du blé est une question narrative. Ce n'est pas que nous disons que nous allons nous accrocher au blé et qu'il va rester ici. Non. Ce que nous avons fait, c'est que dans le genre de situation dans laquelle nous nous trouvons aujourd'hui, il est probablement judicieux d'utiliser votre capacité à exporter de la nourriture vers certains pays comme un moyen stratégique. Si vous l'ouvrez totalement, vous savez ce qui va se passer – cela n'ira pas aux personnes qui en ont besoin. Il ira aux personnes qui ont la capacité d'acheter et le blé n'a pas une durée de conservation limitée, il sera stocké dans des silos, et ce qui peut arriver, c'est que les prix mondiaux peuvent monter en flèche et que les gens se retourneront et commenceront à vendre… c'est possible.

Sur la nécessité d'une intervention gouvernementale dans l'immobilier

Le gouvernement doit s'assurer qu'il a un système en place qui fonctionne et la chose la plus flagrante que j'ai constatée lorsque je suis devenu ministre du Logement, c'est que nous n'avions pas d'organisme de réglementation. Alors qu'est-ce qu'on a fait dans la RERA (Loi sur la Réglementation et l'Aménagement de l'Immobilier) ? Il y a eu des tentatives de sabotage de la RERA. Un grand nombre d'affaires ont été déposées contre RERA. Ainsi, le tribunal suprême de Delhi a ordonné que toutes les affaires soient portées devant la Haute Cour de Mumbai. La meilleure chose est que le tribunal l'a rejeté, RERA est là et c'est un succès retentissant.

Sur certains États utilisant des bulldozers pour raser des maisons

J'ai une solution de facilité — comme la terre est un sujet de l'État, je n'y suis pour rien en tant que ministre central — mais je ne vais pas la prendre. Je vais vous donner une réponse très simple & #8230; L'urbanisation en Inde est un processus autonome et robuste. Les gens viennent de leurs villages dans les grands États et viennent dans les villes de niveau II ou de niveau III à la recherche d'un emploi. Donc, beaucoup de gens sont venus dans la RCN ou à Delhi et certains éléments sans scrupules ont commencé à couper… ils appellent ça coloniyan kaat rahe hain. Avec le temps, on s'organise mais c'est (encore) une colonie non autorisée. J'ai piloté le projet de loi sur la régularisation de 1 731 colonies. Je n'oublierai jamais ce jour parce que ma fille allait se marier et j'ai dû sauter une des cérémonies religieuses parce que je devais aller au Parlement. C'est donc l'une des réussites, mais le travail est toujours en cours. Dans la mesure où le sensationnel, “Avez-vous le droit de jeter une pierre? Êtes-vous autorisé à endommager la propriété publique ? » – ce n'est pas une discussion qui peut être facilement tenue sans connaître le contexte. La terre est bien un sujet d'État. Mais quelle que soit la question, le droit à la dissidence est fondamental. Mais exprimez votre désaccord sous la forme d'un désaccord. Pas en disant que si tu ne me donnes pas ça, alors je vais le brûler.

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