Bhupinder Singh Hooda bei Idea Exchange: Der einzige Ausweg ist, für die Sache der Menschen zu kämpfen; ein Anführer entsteht dann automatisch

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Kongressleiter Bhupinder Singh Hooda im Gespräch mit Manraj Grewal Sharma beim Ideenaustausch. (Express-Foto von Renuka Puri)

Bhupinder Singh Hooda spricht darüber, was der Kongress tun muss, um der BJP einen guten Kampf zu liefern, sich auf die Wahlen 2024 vorzubereiten und den Landwirten ihren Anspruch zu erfüllen. Diese Sitzung wurde moderiert von Manraj Grewal Sharma, Resident Editor (Chandigarh), The Indian Express.

Manraj Grewal Sharma: Wie bereitet sich der Kongress auf die Wahlen 2024 vor? Was muss der Kongress Ihrer Meinung nach als erfahrene Führungspersönlichkeit tun, um der BJP einen guten Kampf zu ermöglichen?

Was die Politik betrifft, so ist der Kongress für die Armen, Bauern und Arbeiter. Aber die derzeitige NDA-Regierung hat ihre Politik geändert, und das Ergebnis können Sie sehen – die Reichen werden reicher und die Armen werden ärmer.

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Was mich betrifft, ich werde über Bauern und Landarbeiter sprechen. Was ist das Gebot der Stunde? Der Landwirt erhält den Mindeststützpreis (MSP), nicht den Höchstverkaufspreis, aber manchmal bekommt er nicht einmal das. Bevor diese drei Farmgesetze verabschiedet wurden, gab es drei Verordnungen. Damals hatte ich gesagt, dass die Regierung eine vierte Verordnung herausbringen sollte. In diesen Verordnungen strebten sie private Mandis an. Ich habe kein Problem mit privaten Mandis, aber bei privaten Mandis war MSP nicht obligatorisch. In APMCs ist MSP obligatorisch. Also sagte ich, es sollte eine vierte Verordnung geben, damit jeder, ob Privatperson oder Regierung, weniger als MSP kauft, dies gesetzlich strafbar ist. Der Bauer kommt also zu seinem Recht. Bis jetzt kommen Landwirte nicht zu ihrem Recht.

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Wir sollten ein Gesetz erlassen, das den Kauf von weniger als MSP strafbar macht. Wenn Sie dem Farmer keinen lukrativen Preis geben und privaten Spielern erlauben, ihren eigenen Weg zu gehen, wird er auf Notverkauf setzen

Manraj Grewal Sharma: Experten sind der Meinung, dass die Marktkräfte nicht nur zur Diversifizierung beitragen, sondern auch dazu beitragen, dass die Landwirte eine bessere Vergütung erhalten. In diesem Jahr gelang es beispielsweise einigen Bauern, ihren Weizen auch in Haryana für mehr als den MSP zu verkaufen.

Manchmal passiert es. Aufgrund des Russland-Ukraine-Krieges bekamen dieses Mal sogar Bauern in Punjab 5-10 Rupien mehr (als die MSP) für Weizen, aber das ist kein einträglicher Preis. Die NDA-Regierung versprach, das Einkommen der Bauern zu verdoppeln. Wir schreiben das Jahr 2022 und ihr Einkommen ist aufgrund der steigenden Kosten für Betriebsmittel wie Diesel und Düngemittel tatsächlich gesunken. Während der 10 Jahre der UPA-Regierung betrug der durchschnittliche Anstieg der MSP 12-22 Prozent. In den letzten sieben Jahren ist MSP nur um 5,5 bis 7,5 Prozent gestiegen. Es gibt kein Problem bei der Privatisierung, aber jeder, der weniger als MSP kauft, ob privat oder APMC, sollte strafbar sein.

Harish Damodaran: Wird das die Privatspieler nicht vertreiben?

Fünfzig Prozent der Gesamtbeschäftigung entfallen auf den Agrarsektor. Menschen vom Land ziehen wegen Arbeitslosigkeit in die Städte. Wenn Sie ihnen keinen lukrativen Preis geben und privaten Spielern erlauben, ihren eigenen Weg zu gehen, wird der Farmer auf Notverkauf setzen. Bauern kann man so nicht erwürgen. Sie müssen die Dinge ausbalancieren, damit sowohl Farmer als auch Privatspieler verdienen.

Manraj Grewal Sharma: Sie erwähnten, dass der schrumpfende Landbesitz die Landwirtschaft unhaltbar macht. Sollten wir nicht unkonventionell denken, anstatt uns nur auf MSP zu konzentrieren?

Ohne MSP wird die Landwirtschaft nicht nachhaltig sein. Es gibt auch andere Dinge, die eine Einkommenssteigerung erfordern, zum Beispiel Milchprodukte, Fischerei und Geflügel. Es gibt nicht nur Bauern, sondern auch landlose Landarbeiter, die keine Finanzierung aus dem Bankensektor erhalten. Sie sollten Finanzmittel für Schweine- und Geflügelhaltung usw. erhalten. Die Bauernhetze fand statt, weil die Bauern dachten, die Regierung würde die MSP abschaffen.

Alle haben gesagt, dass es ohne den Kongress kein Bündnis geben kann. Welche Partei führt, hängt von der Art des Bündnisses ab – ob es sich um ein staatliches oder ein zentrales Bündnis handelt. Für 2024 werden wir entsprechend entscheiden

Manoj CG: Sie waren einer der Unterzeichner des Briefes, den 23 Parteimänner 2020 an Sonia Gandhi schrieben. Kürzlich sagten Sie, die Partei solle eine kollektive und inklusive Entscheidungsfindung auf allen Ebenen einführen. Danach wurde Uday Bhan, der als Ihnen nahe steht, zum Präsidenten des Kongresses von Haryana ernannt. Bist du immer noch sauer auf die Party?

Ich war nie sauer auf die Party. Jeder Kongressabgeordnete steht mir nahe. Aber wir hatten einige Vorschläge. Und auch in Zukunft, wenn ich denke, dass es im Interesse der Partei ist, werde ich weiter vorschlagen. Das war die Grundlage des Schreibens. Es war weder gegen noch für irgendjemanden. Das waren einige Vorschläge, wie man die Partei wenden könnte, denn Sonia Gandhi sagte, dass die Basis der Partei schwächer werde.

Manoj CG: Was hat Kumari Selja nicht getan, was Uday Bhan tun wird?

Sie hat auch gute Arbeit geleistet. Aber das ist ein Prozess. Ich war auch PCC-Präsident. Was ich getan oder nicht getan habe, ist nicht die Frage, aber ich wurde verändert.

Manraj Grewal Sharma: Berichten zufolge sagte Uday Bhan, der Kongress werde das Quotensystem bei der Ticketverteilung abschaffen .

Tickets sollten nach Gewinnbarkeit entschieden werden. In einer Demokratie hängt die Anzahl der zu gewinnenden Sitze vom Kandidaten ab, denn jetzt zählt neben der Partei auch das Gesicht. Daher muss der Gewinnbarkeit der Person unabhängig von ihrer Zugehörigkeit Priorität eingeräumt werden.

Liz Mathew: Jeder hat das Gefühl, dass dies eine der schlimmsten Zeiten ist, mit denen der Kongress konfrontiert ist. Was sollte der Kongress Ihrer Meinung nach sofort tun, um zumindest in einigen Bundesstaaten eine beeindruckende Alternative zur BJP zu werden?

Jede Partei in einer Demokratie sollte für die Bestrebungen des Volkes kämpfen; Sie sollten mit dem übereinstimmen, was die Menschen anstreben und was die Menschen von ihnen erwarten. Also sollten wir für ihre Sache kämpfen. Heute ist in Haryana, ob Bauer, Arbeiter, Händler oder Regierungsbeamter, niemand mit der gegenwärtigen Regierung zufrieden. Wir müssen uns ihrer Sache annehmen.

Folgen Sie Mahatma Gandhis Politik und seinen Gedanken. Er war ein überzeugter Hindu, hatte aber Respekt vor jeder Religion. Der Kongress ist immer Gandhis Politik gefolgt

Liz Mathew: Die BJP hat sich zur ultimativen Regierungspartei ohne größere Gegenkräfte entwickelt. Wir sehen auch das Aufkommen von AAP. Was hätte der Kongress von 2004 bis 2014 tun sollen, um dieses Vergessen zu verhindern?

Die Demokratie besteht aus einer Regierungspartei und einer Opposition. Die Opposition kommt nur dann an die Macht, wenn sie den Menschen das Versprechen oder die Macht geben kann. Daran sind wir gescheitert. 2009 war LK Advani ein unerschütterlicher Mann, aber er konnte den Menschen nicht versprechen, dass er die Regierung bilden wird. Aber 2014 gab Narendra Modi dieses Versprechen und er gewann. In der Politik kann sogar ein Ereignis die ganze Geschichte verändern. Mal sehen, was passiert.

Liz Mathew: Wir haben gesehen, wie AAP vor kurzem die Sache des Nationalismus aufgegriffen hat, im Einklang mit BJP. Sie unternahmen einige Schritte, um der Mehrheit zu gefallen, und hielten sich gleichzeitig von bestimmten Problemen fern, die einer Minderheitengemeinschaft schaden. Wir haben in der Geschichte gelesen, dass Kongressführer, sei es Indira Gandhi oder Rajiv Gandhi, bestimmte Schritte unternommen hatten, die als erfreulich für eine bestimmte Gemeinschaft angesehen wurden. Was halten Sie von dieser Art von Politik?

In einer Demokratie hat jede Partei das Recht dazu. AAP macht es also auch. Der Grund, warum es in Punjab erfolgreich war, ist offensichtlich; es war die wichtigste Oppositionspartei. Wenn der Kongress vor etwa zwei Jahren einige Änderungen vorgenommen hätte, wäre es besser gewesen. Aber lass das beiseite. AAP ist in Haryana nicht präsent. In Haryana betrachten die Leute nur den Kongress als Alternative.

Manraj Grewal Sharma: Glauben Sie, dass der AAP-Sweep in Punjab Auswirkungen auf Haryana haben wird?

< p>Haryana hat Delhi auf drei Seiten und obwohl AAP so viele Jahre in Delhi an der Macht war, konnte sie ihre Präsenz in Haryana nicht bemerkbar machen. Punjab ist anders. Jeder Staat hat andere politische Situationen.

Harikishan Sharma: Sie sagten, Haryana suche nach einer Alternative zum Kongress, aber Trends zeigen, dass Ihr Stimmenanteil seit 2005, als Sie CM waren, stetig gesunken ist, obwohl der Rückgang des Kongresses landesweit im Jahr 2014 begann. Ihr Stimmenanteil in Haryana fiel von 43 Prozent 2005 auf 35 Prozent im Jahr 2009 auf 24-25 Prozent in den Parlamentswahlen 2019. Wie können Sie die Leute davon überzeugen, Ihre Partei als Alternative anzusehen, wenn Ihre Basis stetig erodiert?

Was war das Ergebnis 1996? Der Kongress hatte nur sechs bis sieben von 90 Sitzen. In Lok Sabha bekamen wir nur zwei Sitze – einer gehörte mir, der andere war von Kumari Selja. Aber langsam, im Jahr 2000, bekamen wir 24 Sitze. Diese Dinge passieren und werden weiterhin passieren. Die jetzige Regierung in Haryana hat komplett versagt. Es hat sich als eine leistungsschwache Regierung erwiesen, nur eine Regierung des Ereignismanagements. Die Menschen haben dies erkannt und schauen deshalb auf den Kongress.

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Shyamlal Yadav: Wir haben gesehen, wie BJP Parivarvaad (Vetternwirtschaft) zu einem großen Thema in UP gemacht hat und erfolgreich war. In Haryana ist Ihre dritte Generation in der Politik tätig. Sie wurden zum CM mit 81 Sitzen und jetzt sind Sie bei 31 Sitzen. Denken Sie nicht, dass der Kongress neuen Leuten eine Chance geben sollte, um sich vor diesem BJP-Angriff zu schützen?

Es ist nicht die dritte, sondern die vierte Generation; Mein Großvater nahm 1923 am Wettkampf teil, er war ein überragender Anführer. Mein Vater war Mitglied in sieben verschiedenen Häusern. Niemand auf der Welt ist Mitglied von sieben verschiedenen Häusern, außer meinem Vater. Ich war viermal im Lok Sabha und fünfmal im Vidhan Sabha. Deepender war auch dreimal in der Lok Sabha und ist jetzt in der Rajya Sabha. Die Frage ist, wie Sie sich mit Menschen verhalten – ob sie Sie akzeptieren oder nicht. Es gibt keine solche Sache, dass Sie ein Politiker sind, Ihr Sohn kann nicht in die Politik gehen. Oder wenn Sie Journalist sind, kann Ihr Sohn kein Journalist werden. Wenn er ein guter Journalist ist, wird er sich seine eigene Position erarbeiten.

Manoj CG: Sie sind ein Anführer an der Basis. Was ist der politische Gegenpol zu dieser aggressiven Hindutva, die von BJP und RSS geführt wird?

Folgen Sie Mahatma Gandhis Politik und seinen Gedanken. Er war ein überzeugter Hindu, hatte aber Respekt vor jeder Religion. Der Kongress ist immer Gandhis Politik gefolgt.

Liz Mathew: Während seines Prozesses gegen Babri Masjid sagte LK Advani, er habe von Mahatma Gandhi gelernt, Religion in der Politik einzusetzen.

Das sage ich. Wir werden Mahatma Gandhi immer folgen. Was ist schlimm daran, wenn er alle mitnehmen konnte. Ob Hindu, Moslem, Sikh oder Christ, alle beteiligten sich am Freiheitskampf unter seiner Führung. Die Idee sollte sein, wie wir damit unsere Nation aufbauen können. Wenn Sie eine Straße bauen, können Sie eine Straße für eine bestimmte Religion oder Kaste bauen? Es muss für alle sein.

Shyamlal Yadav: Ihre Regierung war 10 Jahre lang von 2004 bis 2014 an der Macht. Seitdem scheint der Kongress wenig für die Partei getan zu haben, obwohl Rahul und Sonia Gandhi waren frei. Sie müssen sich auch fragen, warum der Kongress schrumpft.

Aus diesem Grund haben wir den Chintan Shivir organisiert. Wir führen Parteiwahlen durch. Wir beginnen auf Blockebene. In Haryana gab es in den letzten sieben Jahren keine ebenerdigen Block-Kongressausschüsse oder Distrikt-Kongressausschüsse. Damit jede Organisation stark ist, sind die untergeordneten Organisationen ein Muss. Dieses Mal haben wir also Wahlen für Block-, Distrikt- und Staatskongressausschüsse. Wir werden eine starke Organisation aufbauen.

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Shubhajit Roy: Gandhi war für ein Verbot (von Alkohol). Haryana hat eine der liberalsten Richtlinien.

Gandhis Schüler Nitish Kumar setzt das Verbot durch, oder? Was ist das Ergebnis? Sie müssen erkennen, welche gesellschaftlichen Veränderungen stattfinden. Bansi Lal hatte es mit dem Verbot versucht, aber was ist das Ergebnis heute? Dabei gab es mehrere Mängel. In Nitish Kumars Bihar sind so viele Menschen in Gefängnissen eingesperrt.

Shubhajit Roy: Es gibt eine Debatte auf nationaler Ebene, dass die UPA-Verbündeten die Führung übernehmen und der Kongress in den Hintergrund treten sollte. Was ist Ihre Meinung?

Jeder hat Erklärungen abgegeben, dass es ohne den Kongress kein Bündnis geben kann. Welche Partei führt, hängt von der Art des Bündnisses ab – ob es sich um ein staatliches oder ein zentrales Bündnis handelt. Für 2024 werden wir entsprechend entscheiden. Bei der Landtagswahl muss die große Partei, die in Führung gehen soll, von allen entgegengebracht werden.

Der Kongress muss im Mainstream der nationalen Allianz sein. Als 1977 die Janata Party gegründet wurde, wer führte sie an? Nicht einmal der Name von Morarji Desai wurde für den Posten des Premierministers genannt. Das hängt also von der politischen Lage ab. Wenn alle im Bündnis an die Interessen des Landes denken, werden sie entsprechend entscheiden.

Manoj CG: Was hat sich seit 2014 im Verhältnis zwischen Hindus und Muslimen verändert? Was sollte die politische Antwort auf kommunale Spannungen sein?

In Haryana lenkt die Regierung die Menschen ab, um ihre Fehler zu verbergen. Dies sind keine wirklichen Probleme. Wir leben schon so viele Jahre zusammen. Jeder weiß, dass alle zusammenleben müssen. Wir respektieren jede Religion. Wir nehmen alle mit. Wir beteiligen uns nicht an Hasspolitik. Der Kongress hebt die wirklichen Probleme hervor. Die Leute werden es langsam erkennen. In einer Demokratie braucht es Zeit.

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Manraj Grewal Sharma: Kürzlich feierten sowohl die Akali Dal als auch der Kongress ihr hundertjähriges Bestehen. Beide Parteien sind auf dem Rückzug. Und eins gegen beides ist Vetternwirtschaft; dort bitten sie darum, Badal zu ändern, hier sprechen sie davon, Rahul zu ersetzen.

Wenn jemand in einer Demokratie sagt, dass seine Partei niemals untergehen wird, dann ist das nicht wahr. Ich habe gesehen, als es nur zwei Abgeordnete der BJP gab. Ich habe mehr als eine Zweidrittelmehrheit des Kongresses gesehen. Es passiert. Und es ist gut für die Demokratie. Niemand sollte Macht monopolisieren. Niemand sollte glauben, er sei immun. Die Leute sehen alles, sie sind sehr intelligent. Sie entscheiden zum richtigen Zeitpunkt.

Manoj CG: Die Wahlen zum Kongresspräsidenten finden im August-September statt und die Wahlen zu Lok Sabha in zwei Jahren. Denken Sie, dass Sonia Gandhi weitermachen sollte, bis die LS-Wahlen vorbei sind?

Die Partei hält Wahlen ab, und wer auch immer gewählt wird, sollte Präsident werden. Die Partei führt demokratische Wahlen durch. Wenn Sonia Gandhi von allen akzeptiert wird, wird sie dabei sein.

Varinder Bhatia: Glaubst du, dass ein Gesichtswechsel sie im aktuellen Szenario, in dem deine Party abrutscht, wiederbeleben kann?

Heutzutage zählt neben der Partei auch das Gesicht – sei es der Kongress oder die BJP. Können Sie irgendeine BJP-Person fragen, was Ihre Position ohne Narendra Modi sein wird? 2004 unterstützten wir Sonia Gandhi (um Premierministerin zu werden), ich war im Parlament, aber sie lehnte ab. In unserer Partei denken wir an die Menschen. Der einzige Ausweg ist, für die Sache der Menschen, für ihre Probleme zu kämpfen. Dann ergibt sich automatisch ein Anführer.

Sourav Roy Barman: In den nächsten Monaten wird Arvind Kejriwal nach Haryana reisen und den Punkt einhämmern, dass alle Parteien erprobt und getestet sind, geben Sie uns ein Chance. Können Sie es sich leisten, AAP zu entlassen, da Haryana zwischen zwei von AAP regierten Staaten eingeklemmt ist? Warum sind die Gespräche mit Prashant Kishor Ihrer Meinung nach gescheitert?

Ich kann nichts über ihn (Kishor) sagen, aber was AAP betrifft, muss jede Partei kommen und die Leute überzeugen. Aber in Haryana sehen die Menschen nur im Kongress eine Alternative. Und ich sage das, weil ich die Realitäten am Boden kenne.

Varinder Bhatia: Sie haben Vipaksh-Aapke-Samaksh-Programme abgehalten, aber wir haben den Präsidenten des Staatskongresses nie teilnehmen sehen. Aber der neu ernannte Präsident war bei der letzten Sendung mit dabei. Ist es ein Versuch, ein einheitliches Gesicht zu zeigen?

Von Parteilichkeit kann keine Rede sein. Unser nächstes Programm findet in Fatehabad statt und der Staatspräsident des Kongresses wird auch dort sein. Diese Programme werden von der gesetzgebenden Partei organisiert. Da die MLAs (die Probleme) kennen müssen, müssen sie vor Ort sein, damit sie diese Themen in der Versammlung ansprechen können. Das war die Idee hinter diesem Programm.

Warum Bhupinder Singh Hooda

Einer der größten Kongressführer und Oppositionsführer in Haryana Versammlung, Bhupinder Singh Hooda war von 2005 bis 2014 Ministerpräsident von Haryana. Mit der jüngsten Umgestaltung der Parteieinheit im Bundesstaat und der Ernennung seines Getreuen zum Haryana-Kongresschef hat der ehemalige CM die Parteifraktionen durchbrochen, um hervorzutreten der unbestrittene Führer im Vorfeld der Parlamentswahlen im Jahr 2024, wenn der Staat mit der Aam Aadmi Party einem neuen Kandidaten gegenübersteht. Hooda, der unter Landwirten beträchtliche Unterstützung genießt, wurde kürzlich auch mit der Ausarbeitung eines Agendapapiers über Landwirte und Landwirtschaft für Chintan Shivir des Kongresses beauftragt