Als Botschafter der Europäischen Union (EU) in Indien und Bhutan überwacht Ugo Astuto einen transformativen Wandel in seiner strategischen Partnerschaft mit Indien. Es gibt ein breites Spektrum an Themen – von Handel bis Umwelt, Technologie bis Indopazifik – an denen beide zusammenarbeiten, was durch gemeinsame Werte wie Demokratie, individuelle Freiheit, Pluralismus und Multilateralismus untermauert wird (Illustration: Suvajit Dey)
EU-Botschafter Ugo Astuto teilt mit, dass Europa ein erneutes Interesse an Indien hat und beide zusammenarbeiten können, um strategische Partnerschaften in den Bereichen Klima, grüne Energie und Konnektivität zu vertiefen und gleichzeitig eine regelbasierte Ordnung zu gewährleisten. Die Sitzung wurde vom stellvertretenden Leiter des Nationalbüros, Shubhajit Roy, moderiert.
Shubhajit Roy: Da die Beziehungen zwischen Indien und der EU von Tag zu Tag enger werden, wie beurteilen Sie diese Partnerschaft?
Wir befinden uns in einer äußerst positiven Phase. Das hat eine Reihe von Gründen, aber sicher geht es um gemeinsame Werte wie offene Gesellschaften, Demokratie und Interessenkonvergenz. Sowohl Indien als auch die EU sind gute Weltbürger, die an ein regelbasiertes System der internationalen Governance glauben und einen kooperativen Ansatz verfolgen. Das ist die Grundlage unserer strategischen Partnerschaft, die in den letzten Jahren an Dynamik gewonnen hat. In Bezug auf den Handel war die letztjährige Entscheidung, die Verhandlungen über Freihandelsabkommen (FTA) wieder aufzunehmen, ein sehr wichtiger Moment beim Start unserer strategischen Partnerschaft. Dies hat die Präsidentin der Europäischen Kommission, Ursula von der Leyen, bei ihrem jüngsten Besuch betont. Sowohl Indien als auch die EU haben sich ehrgeizige Ziele für die Bewältigung der Herausforderungen des Klimawandels gesetzt, und wir können bewährte Verfahren austauschen, um sie anzugehen. In Bezug auf grüne Energie hat Indien massiv in Solarnetze und sauberere Energiequellen investiert. Die EU hat sich mit ihrem Green Deal und 55 Programmen dazu verpflichtet, bis 2050 CO2-neutral zu werden.
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Der digitale Wandel ist der nächste Bereich, in dem unsere Interessen zusammenlaufen. Als demokratische und offene Gesellschaften wollen wir, dass die digitale Revolution auf den Menschen ausgerichtet ist, mit unseren Werten übereinstimmt und unseren Bürgern zugute kommt, was bedeutet, dass sie durch die Achtung ihrer Grundfreiheiten untermauert werden muss. Wir wollen ein Umfeld schaffen, das nicht nur Innovation und Wettbewerb fördert, sondern auch Persönlichkeitsrechte und Datenschutz respektiert. Daher werden wir an Themen wie der Sicherheit von Netzwerken zusammenarbeiten. Wir wollen Konnektivität mit hochwertiger Infrastruktur. Wir wollen Verknüpfungen entwickeln, keine Abhängigkeiten. Wie unser Präsident kürzlich sagte, müssen Konnektivität und Infrastrukturentwicklung auf steuerlicher, sozialer und ökologischer Nachhaltigkeit basieren. Wir haben gesehen, wie einige Ihrer Nachbarn wegen nicht nachhaltiger Infrastrukturprojekte in Schuldenfallen geraten sind. Global Gateway ist eine wichtige politische Initiative, die auf der 2021 vereinbarten bilateralen Konnektivitätspartnerschaft aufbauen wird. Die EU-Vision des Indopazifik ist der indischen Befürwortung einer regelbasierten Ordnung ziemlich ähnlich. 40 Prozent des Handels mit Europa läuft über den Indo-Pazifik und wir wollen hier zur Erfolgsgeschichte beitragen. Dies sind einige der Bereiche, die uns zusammenbringen. In Europa gibt es ein erneutes Interesse an Indien und wir können als gleichgesinnte Demokratien zusammenarbeiten.
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Wir können nicht einfach akzeptieren, dass Macht richtig ist, da sie nicht nur in Europa, sondern auch im Indopazifik Konsequenzen haben kann. Wir werden die Ukraine weiterhin unterstützen und Russland isolieren
Shubhajit Roy: Europa hat die russische Invasion in der Ukraine im Vergleich zu Indien offen kritisiert. Welche Gespräche haben zwischen der EU und der indischen Führung stattgefunden?
Die unprovozierte und ungerechtfertigte Aggression Russlands gegen die Ukraine ist eine eklatante Verletzung des Völkerrechts und der UN-Charta. Russland selbst hat diese Vereinbarungen unterzeichnet. Unsere Antwort muss robust sein, und Europa ist vereint darin, der Ukraine dabei zu helfen, sich selbst, ihre Zukunft und ihr Recht zu verteidigen, über die Zukunft ihrer Bürger zu entscheiden. Abgesehen von politischer und humanitärer Unterstützung hat die EU erstmals Waffen an die Ukraine geliefert. Wir haben fünf Sanktionspakete gegen Russland, um die Kriegsmaschinerie des Kreml lahmzulegen, die Fähigkeit Russlands zur Fortsetzung seiner Aggression zu beeinträchtigen und die Verantwortlichen für diese Aggression zur Rechenschaft zu ziehen. Leider gibt es auch Hinweise auf Menschenrechtsverletzungen und Kriegsverbrechen. Wir haben gesehen, wie wahllos Städte und urbane Zentren bombardiert wurden und Zivilisten an Orten wie Bucha angegriffen wurden. Wir können nicht einfach akzeptieren, dass Macht richtig ist, da sie nicht nur in Europa, sondern auch im Indopazifik Konsequenzen haben kann. Wir werden die Ukraine weiterhin unterstützen und Russland isolieren.
Nirupama Subramanian: Was bedeutet ein geschwächtes Russland angesichts seines historischen Kontexts und der gegenwärtigen Realität für Europa? Was ist das spezifische Ergebnis, nach dem Sie suchen?
Was wir brauchen, ist die sofortige Einstellung der Feindseligkeiten und ein russischer Rückzug. Seit vier Jahren versuchen wir, mit Russland zusammenzuarbeiten und für beide Seiten vorteilhafte Beziehungen aufzubauen. Das Narrativ des Kreml, dass eine expansionistische NATO der Grund für die aktuelle Aggression sei, ist völlig falsch. Die NATO wurde erweitert, um den freien Willen der osteuropäischen Länder zu respektieren, die aus den schrecklichen Erfahrungen der sowjetischen Besatzung hervorgegangen sind. Die NATO hat nie aggressive Absichten gegenüber Russland gehabt, ganz im Gegenteil. Russland wurde in die G7 aufgenommen, die dann zur G8 wurde. Die NATO und Russland haben einen Mechanismus für ein Gespräch mit der EU eingerichtet. Die Ukraine hat Russland sicher nie bedroht.
Die NATO hatte nie aggressive Absichten gegenüber Russland, ganz im Gegenteil. Russland wurde in die G7 aufgenommen, die dann zur G8 wurde. Die NATO und Russland richteten einen Mechanismus für Gespräche mit der EU ein
Nirupama Subramanian: Im Moment ist sich Europa in Bezug auf Sanktionen einig. Wenn sich dieser Krieg hinzieht, wie lange, glauben Sie, wird dieser Konsens anhalten?
Ich würde sagen, schauen Sie sich an, wie schnell die EU zusammengekommen ist und wie effektiv wir uns mit unseren Freunden und Verbündeten auf der ganzen Welt koordiniert haben, einschließlich der USA, des Vereinigten Königreichs, Japans, Australiens und Singapurs, die ebenfalls Sanktionen verhängen. Angesichts einer solch existenziellen Bedrohung des regelbasierten Governance-Systems kann die EU zusammenkommen und tut dies auch, um ihre Werte zu verteidigen. Europa wird vereint bleiben.
Rakesh Sinha: Wir haben gesehen, wie sich die Chinesen in der Ukraine mit den Russen verbündet haben. Welche Zusammenarbeit hat die EU mit China diesbezüglich geführt?
Wir hatten am 1. April ein virtuelles Gipfeltreffen mit China. Wir haben China gesagt, dass es auch in seinem Interesse ist, sich zu äußern und zu den Bemühungen der internationalen Gemeinschaft beizutragen, die russische Aggression zu stoppen. Allgemein gesprochen haben wir eine komplexe Beziehung zu China, das ein Verhandlungspartner bei der Bewältigung globaler Herausforderungen wie dem Klima ist. Es ist ein Konkurrent im Handel. Und dann fordern wir China auf, sich an die Regeln zu halten, wenn es ein Regierungssystem befürwortet, das nicht mit unseren demokratischen Prinzipien übereinstimmt. All diese verschiedenen Stränge kommen also zusammen. Unsere Beziehung zu China ist wichtig, aber komplex. Was wir tun, ist, diese Beziehung klar anzugehen und bei Bedarf zurückzudrängen.
Unsere Beziehung zu China ist wichtig, aber komplex. Was wir tun, ist, diese Beziehung klar anzugehen und bei Bedarf zurückzudrängen. Wir haben China gesagt, dass es auch in seinem Interesse ist, sich zu äußern
Rakesh Sinha: Sehen Sie eine Nachkriegsordnung, in der Russen und Chinesen zusammenhalten werden? ?
Ich kann nicht spekulieren, ich kann nur Fakten und die Absichtserklärung betrachten, die kurz vor den Olympischen Spielen abgegeben wurde, als der russische Präsident Wladimir Putin China besuchte. Und wir sehen ziemlich robuste Ausdrücke, grenzenlose Freundschaft und so weiter. Dies geschah kurz vor der Aggression in der Ukraine.
P Vaidyanathan Iyer: Es scheint, dass die EU und die einzelnen großen Länder in ihr, was Indien betrifft, aneinander vorbeilaufen. Beispielsweise drängen Deutschland und Frankreich auf bilaterale Abkommen mit Indien über Verteidigung oder große Übernahmen. Doch bei Handelsabkommen setzt sich die EU über die Interessen einzelner Länder hinweg. Wie können wir diese Divergenz ausgleichen?
Das sehe ich in der Praxis nicht. Was ich sehe, ist eine bemerkenswerte Konvergenz zwischen allen Mitgliedstaaten. Wir sind alle auf der gleichen Seite. In der EU wurden einige Kompetenzen an europäische Institutionen übertragen, insbesondere der Handel. Wenn es also beispielsweise um Freihandelsabkommen geht, ist das eine ausschließliche Verhandlungskompetenz der EU. Aber andererseits freue ich mich festzustellen, dass es unter allen Mitgliedsstaaten Konsens darüber gibt, dass wir ernsthaft vorgehen sollten. Wir alle sind uns des Interesses bewusst, das wir haben, und des Potenzials, das im Abschluss eines Freihandelsabkommens liegt. Dies trifft im Großen und Ganzen auf unsere Herangehensweise an Indien zu. Die EU koordiniert, ergänzt und verstärkt die Politik der einzelnen Mitgliedstaaten. Ich sehe kein Problem in Bezug auf unterschiedliche Perspektiven, ganz im Gegenteil.
P Vaidyanathan Iyer: Was ist mit Sicherheitsbedenken, sei es in Indien oder in der EU? Indien ist gegenüber China misstrauisch wie die EU gegenüber Russland. Wie also berücksichtigt man individuelle Bedenken?
Die Antwort muss mehrdimensional sein. Es kommt auch darauf an, wie man Sicherheit betrachtet. Wenn man Sicherheit ganzheitlich betrachtet, geht es nicht nur um das Waffensystem. Wir sprechen von der digitalen Dimension, die Sicherheit von Netzwerken wird immer wichtiger. Unsere Strategie für den Indo-Pazifik und seine Konvergenz mit der Vision von Indien ist relevant. Es geht auch darum, den Handel zu fördern und Bedingungen zu schaffen, damit der nächste Gesundheitsnotstand durch eine zusätzliche Ebene der Solidarität bewältigt werden kann. Dies sind auch wichtige Elemente der Sicherheit. Die EU hat einen strategischen Kompass. Wir haben uns entschieden, Maßnahmen zu ergreifen, um dieser Herausforderung in Bezug auf eine bessere Zusammenarbeit und Integration unserer Beschaffung zu begegnen. Wir haben beschlossen, eine schnelle Eingreiftruppe von 5.000 Soldaten aufzustellen. Dann haben Sie die Bemühungen einzelner Mitgliedsstaaten, von denen viele mit Indien im Bereich Sicherheit und Verteidigung zusammenarbeiten.
Shubhajit Roy: Es besteht die Wahrnehmung, dass Chinas Aufstieg vom Westen ermöglicht wurde. Auch Europa hat ihm dabei geholfen, sein wachsendes Gewicht zu bewaffnen, obwohl Indien Bedenken hinsichtlich seiner Kriegslust geäußert hat. Hätte man etwas anders machen können?
Ich weiß nichts über die Vergangenheit. Aber was ich sehe, ist jetzt eine klare Zielstrebigkeit. Ja, die EU ist bereit, mit China zusammenzuarbeiten, wird aber bei Bedarf zurückschlagen. Sie haben den Handel erwähnt. China kann nicht einfach die Vorteile der Zugehörigkeit zu einem System des offenen Handels nutzen, ohne die gleichen Grundregeln zu respektieren. Wir wollen gleiche Wettbewerbsbedingungen für alle. Da ist die EU-Gesetzgebung zu Investitionen, die auf nationaler Ebene erlassen wurde, aber einem auf EU-Ebene festgelegten Rahmen folgt. Wir haben Maßnahmen zur Sicherheit von Netzwerken getroffen.
Harish Damodaran: Die Sanktionen scheinen anderen Ländern viel mehr Kollateralschäden zugefügt zu haben als Russland. Wir wissen, dass der russische Rubel an Wert gewonnen hat und Russland fröhlich sein Öl verkauft. Aber die globalen Preise für Rohöl, Düngemittel und Rohstoffe sind gestiegen. Sollte diese Strategie überdacht werden?
Sanktionen sind erforderlich, um die Invasion zu stoppen und Russlands militärische Fähigkeiten zu beeinträchtigen. Europa ist bereit, einen Preis zu zahlen, obwohl wir die kaskadenartigen Auswirkungen des Krieges auf die Ernährungssicherheit und die Preise erkennen. Aber lassen Sie mich ganz klar sagen, die Ursache sind nicht die Sanktionen, sondern die russische Aggression. Solange die Ukraine ein Schlachtfeld ist, wird die Weizenproduktion natürlich begrenzt sein. Ein früher Frieden ist also im Interesse aller. Wir haben auch gesehen, wie Russland mit Weizen beladene Schiffe im Schwarzen Meer stoppte. Das ist nicht die Folge von Sanktionen. Das ist eine bewusste Entscheidung Russlands. Sie können die Plünderung landwirtschaftlicher Geräte durch Russland in der Ukraine sehen. Auch dies hat nichts mit Sanktionen zu tun. Es ist die Entscheidung der russischen Besatzer. Vergessen wir nicht den Ursprung dieser Probleme.
Karunjit Singh: Wird das vorgeschlagene Freihandelsabkommen zwischen Indien und der EU ein strengeres IPR-Regime vorsehen oder eine Klausel über das öffentliche Beschaffungswesen enthalten? Hat die indische Seite gegenüber ihrer Position im Jahr 2013, als das Abkommen ins Stocken geriet, Flexibilität gezeigt?
Wir müssen alle Fragen am Verhandlungstisch besprechen. Ich freue mich sagen zu können, dass wir den Rahmen und die Roadmap für die Wiederaufnahme der Gespräche festgelegt haben, die möglicherweise im nächsten Monat beginnen werden. Beide Seiten streben ein ehrgeiziges und umfassendes Handelsabkommen an, das den Marktzugang für Waren und Dienstleistungen ermöglichen kann. Die Regierungen sollten sich mit der Beschaffung befassen und Bestimmungen zu Handel und nachhaltiger Entwicklung sowie zum digitalen Handel aufnehmen. Für einen Kommentar ist es noch zu früh.
Karunjit Singh: Wie hat sich Indiens Beschaffung von vergünstigtem Rohöl aus Russland auf seine Wahrnehmung in Europa ausgewirkt?
Europa ist heute der größte Importeur von Öl und Gas aus Russland. Wir verstehen also die Zwänge unserer Partner. Wir versuchen, uns von dieser Abhängigkeit zu entwöhnen. Wir haben mit dem Prozess begonnen und sind entschlossen, dies in kurzer Zeit zu tun. Wir diskutieren derzeit sechs Sanktionspakete, die auch die Öllieferungen betreffen. Wie können wir das erreichen? Wir können die Integration unseres Energiesystems in Europa durch Interoperabilität verbessern und tun dies bereits. Die Investitionen der letzten Jahre zahlen sich jetzt aus. Wir können in unsere strategischen Reserven investieren, wir können diversifizieren und wir suchen nach alternativen Quellen, einschließlich LNG aus einer Reihe von Ländern. Wir müssen das, was wir ohnehin tun, beschleunigen, nämlich den Übergang zu nicht-fossilen Energiequellen. Wir können nicht von einem Nachbarn abhängig sein, der uns mit fossilen Brennstoffen erpressen kann. Wir alle müssen uns mit der Sicherheit unserer Lieferketten und der Ökologisierung unseres Energiebedarfs befassen.
Shubhajit Roy: Sind Sie vom Tempo der FHA-Verhandlungen enttäuscht?
Ich weiß nichts über die Vergangenheit. Aber heute spüre ich Optimismus und eine Chance, diese Verhandlungen zu einem Abschluss zu bringen. Wir haben ein klares politisches Bekenntnis, wie es von Premierminister Narendra Modi, den EU-Institutionen und 27 Mitgliedsstaaten artikuliert wurde. Es gibt ein klares Zielbewusstsein.
Esha Roy: Obwohl sich die EU ehrgeizige Ziele gesetzt hat, sagt der jüngste IPCC-Bericht, dass wir möglicherweise nicht genug tun, um das 1,5-Grad-Ziel zu erreichen. Sollten wir über die Energiewende hinausblicken? Auch der Finanz- und Technologietransfer, der Indien und anderen Entwicklungsländern von Industrieländern versprochen wurde, ist nicht erfolgt.
Die COP 26 hat die Klimaherausforderung eindeutig nicht gelöst, aber zumindest die Grundlagen dafür geschaffen, dass die internationale Gemeinschaft zusammenkommt und sich endlich mit der Frage befasst, die globale Temperatur unter 1,5 Grad zu halten. Es hat auch zu einem allgemeinen Bewusstsein dafür beigetragen, dass das Klima ein existenzielles Risiko ist. Ein wichtiger Erfolg auf der COP 26 war die Zusage, unser Engagement jährlich zu überprüfen. Ich hoffe, dass sich dieses Bewusstsein auf der COP 27 in noch strengere Verpflichtungen niederschlagen wird. Von Seiten der EU sind Sie sich unserer Verpflichtung bewusst, bis 2050 klimaneutral zu werden und die Emissionen zu senken, einschließlich einer Reduzierung der Treibhausgase um 55 Prozent. bis 2030. In der EU ist dies eine gesetzliche Verpflichtung. Die Rolle Indiens war auch maßgeblich an der COP 26 beteiligt, als Ihr Premierminister Solarenergie und Null-Kohlenstoff-Ziele ankündigte.
Die Diskussion über Klimafinanzierung ist wichtig. COP 26 hat das Ziel erreicht, das Ziel der 100-Milliarden-Dollar-Finanzierung erreichbar zu machen. Wir sind noch nicht so weit, also verstehe ich Ihre Frustration. Aber ich freue mich sagen zu können, dass die EU der erste Anbieter von Klimafinanzierung ist. Können wir mehr tun? Milderung und Anpassung sind gleichermaßen wichtig.
Harikishan Sharma: Wie hat sich die Wasserpartnerschaft zwischen Indien und der EU entwickelt?
Es hat bisher gut funktioniert und bringt das Fachwissen aus Europa und bewährte Verfahren aus Indien zur Bewirtschaftung von Wasserressourcen zusammen. Indien wird eine wachsende Bevölkerung in Städten und Gemeinden haben, die auf nachhaltige Weise Zugang zu sauberem Wasser benötigen. Es braucht ein umweltfreundliches Abwassersystem. Wir haben mit der Arbeit am Tapi-Fluss begonnen und wollen diese Erfahrung an anderen Orten wiederholen. Wir haben auch Twinning-Programme europäischer und indischer Städte, um zu sehen, wie wir Wasserprobleme angehen können.
Ananthakrishnan G: Beim kürzlichen Raisina-Dialog hat der indische Außenminister Fragen darüber aufgeworfen, wie eine regelbasierte Ordnung rechtfertigen kann, was auch immer in Afghanistan passiert ist.
Die EU hat ziemlich ähnliche Ansichten zu Afghanistan wie Indien. Wir wünschen uns ein friedliches Afghanistan, das keine Bedrohung für die Nachbarn darstellt und wo die Bürger ihre Rechte wahrnehmen können, insbesondere Frauen und Mädchen. Wir kennen die Gefahren einer humanitären Katastrophe in Afghanistan. Aus diesem Grund stehen die EU und ihre Mitgliedstaaten an vorderster Front bei der Bereitstellung humanitärer Hilfe. Auf einer Geberkonferenz im März haben wir einen erheblichen Betrag zugesagt. Wir sind bereit, der afghanischen Bevölkerung zu helfen, unabhängig von der Machtverteilung. Unsere Hilfe bedeutet nicht die Anerkennung der Taliban-Herrschaft. Wir wollen Menschen helfen zu überleben. Unser Engagement basiert auf dem Grundsatz der Solidarität mit dem afghanischen Volk. Wir brauchen ein klares Engagement oder die Achtung der Menschenrechte. Und jenen Afghanen, die Afghanistan verlassen wollen, sollte es freistehen. Von unserer Seite in Europa werden wir sie willkommen heißen.
Ananthakrishnan G: Aber wirkt sich der Krieg gegen Putin nicht auf normale Russen aus? Dennoch wollen Sie Afghanen trotz Taliban-Herrschaft unterstützen. Gibt es hier nicht eine Dichotomie?
In Afghanistan sprechen wir über grundlegende Überlebensbedürfnisse, die vom herrschenden Establishment nicht erfüllt werden. Die Sanktionen richten sich nicht gegen die russische Bevölkerung, sie richten sich gegen die Verantwortlichen für die Entscheidung, die Ukraine anzugreifen. Sie richten sich gegen die Werkzeuge, mit denen der Kreml die Ukraine angegriffen hat. So gibt es beispielsweise eine schwarze Liste russischer Regierungsbeamter, die es ihnen unmöglich macht, nach Europa zu reisen. Wir blockieren ihre Finanzinstitute in Europa, weil sie vom Kreml zur Finanzierung der Kriegsanstrengungen benutzt werden. Der Unterschied ist da.
Deeptiman Tiwary: Während es um den Kampf gegen den globalen Terrorismus geht, war Europas Fokus auf in Indien zentrierte Terrorgruppen, die mit Pakistans Unterstützung operieren, alles andere als zufriedenstellend. Wie wird die EU dies angehen, wenn man bedenkt, dass der Westen Pakistan wieder braucht, um sich mit Afghanistan zu beschäftigen?
Die Zusammenarbeit bei der Terrorismusbekämpfung ist ein fester Bestandteil der verschiedenen Dialoge, die wir mit Indien auf EU-Ebene und auch auf Ebene der einzelnen EU-Mitgliedstaaten führen. Europa ist auch ein Opfer des Terrors und erfordert eine kohärente und konsequente Reaktion der internationalen Gemeinschaft, die wir tun, einschließlich der Financial Action Task Force (FATF). Kein Land sollte Terroristen beherbergen oder zulassen, dass sein Territorium für Angriffe auf andere Länder missbraucht wird.
Nirupama Subramanian: Kann es ein ausgehandeltes Ende dieses Krieges geben? Premierminister Modi forderte bei seinem jüngsten Besuch in Europa einen sofortigen Waffenstillstand zwischen Russland und der Ukraine. Gibt es eine Rolle, die Indien hier spielen kann?
Ich hoffe sehr, dass es zu einem ausgehandelten Ende des Krieges kommen kann. Ich bin mir auch der Tatsache bewusst, dass die Ukrainer selbst die Bedingungen dieser Verhandlungen als freies Land unterzeichnet haben, ein Land, das das Recht hat, seine Zukunft zu bestimmen. Das Misstrauen gegenüber Präsident Putin ist groß. Tatsächlich spielt Indien eine Rolle. Soweit ich weiß, hat der Premierminister sowohl mit Präsident Putin als auch mit Präsident Selenskyj gesprochen, und ich hoffe, dass die Stimme der Vernunft gehört werden kann.