«Plus que BJP, Opp parle de religion ou d'Hindutva. Lorsque vous qualifiez un parti de commun, vous essayez également de polariser, n'est-ce pas?

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Le ministre de l'Union Bhupender Yadav et l'économiste Ila Patnaik (Photo d'archives/Facebook)

Le ministre de l'Union Bhupender Yadav et l'économiste Ila Patnaik ont ​​ensemble écrit un livreintitulé The Rise of the BJP: The Making of the World’s Largest Political Party, qui retrace l'histoire du BJP depuis qu'il n'était qu'une idée dans l'esprit des dirigeants de Jana Sangh jusqu'à sa position de pays; s parti le plus important. En tant que secrétaire général du BJP, Yadav était responsable des États clés, et maintenant du Gujarat et du Manipur. Ancien conseiller économique principal du gouvernement de mai 2014 à décembre 2015, Patnaik est actuellement professeur à l'Institut national des finances publiques et de la politique. Extraits d'une conversation avec les auteurs :

Comment est née cette collaboration ? Qui a approché qui ?

YADAV :C'était une collaboration parce que les deux se sont rapprochés. J'avais l'habitude de rencontrer et d'interagir avec Ilaji lors des réunions des commissions parlementaires. De manière informelle, je discutais souvent de questions économiques avec elle. Elle m'a demandé après les élections de 2019 pourquoi je n'avais pas écrit sur la croissance du BJP. J'ai réalisé que j'avais aussi besoin d'une perspective économique.

Qu'avez-vous appris les uns des autres au cours de ce projet ?

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PATNAIK :Je ne savais pas que les politiciens pouvaient être aussi cultivés. Tout nouveau livre ou article, il était au courant et s'en souvenait. Le niveau de bourse… chez les universitaires, vous vous y attendez, mais pas chez les politiciens… était surprenant pour moi. Deuxièmement, son engagement envers la rigueur académique. Il obtiendrait tout le matériel primaire et sortirait chaque fois que nous recherchions un document ou une résolution. Troisièmement, le niveau d'ouverture pour citer d'autres points de vue et ceux des critiques.

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YADAV :Son expérience économique a été d'une grande aide. La façon dont elle a regardé les développements et la position du parti m'a également aidé à comprendre le BJP d'une manière différente. Mes capacités d'évaluation académique se sont améliorées.

Vous parlez de l'approche distinctive d'Amit Shah en matière de politique, de l'amélioration sans fin d'un parti en tant qu'organisation compétente qui pourrait se concentrer sur la victoire d'une élection après l'autre. Mais d'autres disent que le BJP a été réduit à une machine à gagner les élections, prête à tout pour gagner une élection.

YADAV :Pas au prix de quoi que ce soit. Nous ne sommes pas un parti arrivé au pouvoir en perturbant le processus démocratique. Notre approche n'est pas mécanique. Je ne suis pas d'accord pour dire que nous sommes une machine à gagner des élections. Nous sommes ici pour gagner le cœur des gens. Amit Shahji travaille dur, c'est sa spécialité. Il travaille sur le terrain jusqu'à 2 heures du matin ou 3 heures du matin en continu, restant dans les zones intérieures, comprenant la politique de l'État et ses moindres détails pour analyser les situations politiques. C'est du courage, pas de la mécanique.

Vous écrivez que les gouvernements du BJP se concentrent sur une meilleure gouvernance et sur des mesures sociales. Alors pourquoi la campagne électorale devient-elle si polarisée, y compris les références religieuses des militants vedettes du BJP ?

YADAV : Plus que le BJP, l'Opposition parle de religion ou d'Hindutva, pour nous accuser de étant communal. Lorsque vous appelez un parti commun, vous essayez également de polariser, n'est-ce pas ? Mais personne ne les remet en question.

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Êtes-vous en train de dire que c'est une réaction à une action ?

YADAV : Non. (Mais) Lorsque nous mettons les choses d'une manière particulière, plus de gens lui donneront une couleur. Je pense donc que cela est utilisé contre nous plus que nous ne l'utilisons.

Dans l'Uttar Pradesh, le BJP a mis au point diverses stratégies pour atteindre les électeurs. Quelle a été la plus réussie ?

YADAV :Nos programmes pour les pauvres et la façon dont le BJP a atteint les gens, grâce à une livraison ciblée et du dernier kilomètre. Je pense aussi que la façon dont le gouvernement a travaillé au cours des deux dernières années pendant la pandémie de Covid et le programme de vaccination nous aiderait.

Dans le livre, vous faites référence à plusieurs cas où un groupe d'États organisé des élections en même temps qu'une demi-finale aux élections législatives ? Considérez-vous l'actuel comme un concours de demi-finale ?

YADAV :Non, je ne. C'est une élection importante, impliquant une grande partie de l'électorat. (Mais) je ne dirais pas que c'est une demi-finale. Pour tous les partis, chaque élection est un test de popularité. Et le BJP considère que toutes les élections sont importantes.

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Sous NDA I en 1998, lorsque le BJP a formé un gouvernement de coalition, une nouvelle équipe n'a pas pu se constituer. Le BJP est-il différent maintenant ? Il a fait l'objet de nombreuses critiques pour sa “centralisation”, et non pour la construction d'un leadership de second échelon solide.

YADAV : Un leadership de second échelon s'est mis en place. Dans l'histoire du BJP, une nouvelle équipe est venue avec (L K) Advani, (M) Venkaiahji (Naidu), idem avec Rajnath Singhji, Nitin Gadkari et Amit Shahji. Vous ne trouverez aucun autre parti avec une telle batterie d'anciens présidents nationaux… vous pouvez évaluer les manières démocratiques du BJP (à partir de là). Il existe également une énorme différence d'âge entre les dirigeants, ce qui montre que nous avons développé une chaîne de leadership.

Le BJP dirigé par Vajpayee pourrait garder des alliés avec lui. Cela a-t-il changé ?

YADAV :Ce n'est pas la bonne façon de voir. L'AIADMK était notre alliée à cette époque et elle nous a quittés. Ram Vilas Paswan est également parti mais est revenu plus tard. Les alliances au niveau régional peuvent changer en fonction des situations politiques locales. Mais nous savons que les aspirations régionales doivent coexister avec les ambitions nationales… Vous pouvez demander à ceux qui nous ont quittés, le BJP veut toujours emmener tout le monde.

Vous faites souvent référence aux yatras dans votre livre, et le BJP a un formidable réseau organisationnel. L'interdiction de ces formes traditionnelles de campagne comme les yatras ou les rassemblements en raison des bordures de Covid… ne touche-t-il pas le BJP ?

YADAV :Le BJP n'a cessé d'improviser ses stratégies de communication. Il fut un temps où il fallait des yatras pour toucher les gens, puis, à l'époque de la télévision, le BJP s'intéressait beaucoup aux débats télévisés, maintenant on utilise les réseaux sociaux et dernièrement les médias numériques.

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Est-ce que la campagne numérique aide le BJP ?

YADAV :Le parti est avantagé en raison de ses politiques, de ses performances et de ses dirigeants non corrompus… Les gens doivent participer au processus électoral, mais ils doivent également être en sécurité… C'est à la commission électorale de décider des moyens, mais pour se connecter avec les gens, les rassemblements physiques et les campagnes de porte-à-porte sont les meilleurs.

Le modèle du Gujarat est souvent mis en avant par le BJP comme un exemple de croissance et de développement. Cependant, l'État est à la traîne sur de nombreux fronts. Quelle est votre opinion sur le modèle du Gujarat ?

PATNAIK :Le gouvernement du Gujarat était géré de manière très efficace. Un certain nombre de politiques et de programmes ont aidé directement les gens. L'industrie s'est également développée. Lorsque Narendra Modi était ministre en chef, il a pu créer un environnement propice à la croissance et au développement. Les gens espéraient qu'il en serait de même au Centre aussi. Mais le gouvernement central doit faire beaucoup plus de politique que de mise en œuvre directe. Il y a eu un certain nombre de régimes de protection sociale où nous avons vu les fuites disparaître et où il y a une mise en œuvre efficace. En ce sens, le modèle du Gujarat s'est imposé.

Il existe de nombreux gouvernements d'État… ce n'est pas que tout soit déterminé par le Premier ministre… Qu'il existe une atmosphère d'investissement au Bengale occidental, au Tamil Nadu ou au Cachemire — tout ce qui n'est pas directement sous le PM.

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Qu'en est-il de la performance du Gujarat sur les indicateurs de développement humain ?< /strong>

PATNAIK :Les régimes d'aide sociale profitent directement aux pauvres. Nous avons vu les tentatives d'améliorer le niveau de vie à travers le pays, qu'il s'agisse d'électricité, de toilettes, de GPL ou d'eau potable.

Vous avez commencé à écrire ce livre lorsque le BJP dirigé par Modi avait viennent en promettant de corriger les « erreurs » des six dernières décennies. Maintenant que vous connaissez mieux le fonctionnement du BJP, pensez-vous que ces erreurs ont été corrigées ?

PATNAIK :Eh bien, sur le front économique, la Commission de planification a continué bien après le moment où elle aurait dû être démantelée — lorsque l'Union soviétique a démantelé le Gosplan, son propre comité de planification. Nous avons continué avec la propriété par l'État d'un grand nombre d'entreprises où le gouvernement n'aurait pas dû être présent. Une grande partie de cela était l'héritage de la période socialiste. L'UPA aurait pu le démanteler. Mais nous voyons des tentatives de le faire maintenant – comme dans Air India, LIC et la privatisation des banques.

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