Shubhajit Roy, stellvertretender Leiter des National Bureau, The Indian Express, mit israelischem Botschafter Naor Gilon. (Express-Foto von Gajendra Yadav)
Shubhajit Roy: In diesem Jahr feiern wir 13 Jahre Terroranschläge vom 26.11. in Mumbai. Was hat sich nach dem 26.11. in den Beziehungen zwischen Israel und Indien geändert?
Ich war nicht hier, um die Veränderungen mitzuerleben, aber seit dem Angriff ist die Zusammenarbeit zwischen den Nationen in Terrorismus war intim. Ob Arbeitsmethoden oder Technologie, die beiden Länder arbeiten eng zusammen.
Shubhajit Roy: Was ist, wenn heute ein ähnlicher Angriff passiert, halten Sie eine israelische Operation hier für möglich?
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Die Intimität zwischen den beiden Ländern ist so groß, dass alles, was Indien fragen wird, ernsthaft und positiv betrachtet wird. Wir haben auch während der COVID-Pandemie zusammengearbeitet. Als der Großteil der Welt den Export von Abschirmausrüstung für medizinisches Personal und Menschen stoppte, beschloss Indien zu einem sehr heiklen Zeitpunkt, nach Israel zu exportieren. Als die zweite Welle hier (Indien) einschlug, schickte Israel auch Sauerstoff und andere Dinge. Wir betrachten uns als sehr enge Freunde und helfen, wo immer wir können.
Shubhajit Roy: Israel hat die Pandemie früh gelitten, war aber auch einer der schnellsten Schritte, wenn es um Impfungen ging. Welche Lektionen hast du gelernt?
Israel war eines der ersten Länder, das das Land geschlossen hat, weil wir zunächst nicht wussten, was passierte. Aufgrund fehlender Informationen sind Sie nervös. Nachdem Pfizer die Impfstoffe hatte, konnte Israel sie davon überzeugen, dass wir ein echtes Testfeld sein können, weil Israel ein sehr kleines Land ist – 9 Millionen Menschen. Wir leben seit Tag 1 in einem Gefühl der Notlage, also sind wir gut organisiert in der Ausführung. Wir sagten Pfizer, dass jeder Israeli einem von vier Gesundheitsdienstleistern untersteht. Alle von ihnen sind gemeinnützige Organisationen. Wir sind auch sehr digitalisiert, wir haben eine gute Datenbank. Daher haben wir Pfizer mitgeteilt, dass wir Mikrodaten zu Nebenwirkungen, Problemen und Altersgruppen bereitstellen können, wenn Sie die Impfung in Israel zulassen. Die meisten der ersten Informationen, die Pfizer veröffentlichte, basierten auf israelischen Datenbanken. Wir waren die ersten, die geimpft wurden. Eines der Probleme war, dass wir ein junges Land sind. Dreißig Prozent unserer Bevölkerung sind unter 16 (Jahre alt). Wir konnten höchstens 70 Prozent der Bevölkerung impfen, und wir haben 90 Prozent dieser 70 Prozent geimpft. Wir haben auch viele Anti-Vaxxer. Wir haben uns für die erste und zweite Impfung entschieden und mussten leider als erste feststellen, dass die Wirkung der zweiten Dosis nach sechs Monaten nachließ. Also haben wir uns für die Auffrischungsdosis entschieden, bevor sie von der FDA (Food Drug Administration) zugelassen wurde, weil wir die Erfahrung hatten. Wir haben letzte Woche mit der Impfung von Kindern im Alter von fünf Jahren begonnen.
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< stark>Shubhajit Roy: Die Landwirtschaft ist einer der Bereiche der Zusammenarbeit, die zwischen den beiden Ländern entstanden ist. Es gibt 29 Kompetenzzentren in 12 Bundesstaaten im ganzen Land. Erzählen Sie uns etwas über diesen Bereich der Zusammenarbeit.
Vor 25 Jahren haben wir unsere Zusammenarbeit mit Indien begonnen. Für diese Kompetenzzentren brachte Israel die Technologie, Indien das Land, die Arbeitskräfte und die Anfangsinvestitionen. Israelis kamen mit ausgelagerten Firmen herein und stellten ihre Gewächshäuser auf. Ich besuchte zwei Orte in Haryana – einen für den Gartenbau und einen für Bienen. Wir haben auch Wassermanagement betrieben, das ein starker Teil Israels ist. Haryana ist gut organisiert und sie haben all diese Technologie genommen und es in Schichten gemacht. Alle Arbeiten werden von Indern erledigt, Israelis kommen ab und zu, um zu sehen, ob die Technik auf dem neuesten Stand ist oder um etwas zu reparieren. Um es auf die nächste Stufe zu heben, gibt es eine Vereinbarung zwischen unseren beiden Regierungen, die Exzellenzzentren auf etwa 50 zu erhöhen und in drei Jahren 1.500 Exzellenzdörfer zu haben.
Shubhajit Roy: Um dich zurück in die Region zu bringen… insbesondere die Abraham-Abkommen und letzten Monat, als Außenminister S. Jaishankar dort war, fand diese neue Vierergruppe Westasiens – die Vereinigten Arabischen Emirate, Israel und Indien und die USA – statt. Sie sagten vorhin, dass Sie sich in einer sehr feindlichen Region befinden. Also, was sind diese Verschiebungen?
Im Nahen Osten gibt es eine sehr bedeutende Verschiebung. Viele Golfstaaten und arabische Länder benutzten Israel jahrelang als Grund, um ihrer Öffentlichkeit zu erklären, warum sie unterprivilegiert waren; Du brauchst immer einen Feind. Seit Jahren vergiften sie ihre eigene Bevölkerung mit der Palästinenserfrage. Aber viele von ihnen kooperierten aus Angst vor dem Iran und den Veränderungen im Nahen Osten jahrelang mit Israel. Aufgrund der Vereinbarungen mit Abraham ging ihre Zusammenarbeit mit Israel von unter dem Tisch nach oben. Die VAE sind der stärkste Verfechter dieser Linie. Bahrain, Marokko und Sudan sind da. Einige Länder zögern, es an die Öffentlichkeit zu bringen, aber sie sind immer noch da. Dies ist eine riesige Verschiebung. Denn sie taten, was Führungen tun sollten; sie stellen die Interessen ihrer Bürger an erste Stelle. Und Indien hat es vor ihnen getan, diese Enttrennung. Als der indische Außenminister S. Jaishankar Israel besuchte, besuchten wir dieses Kampfjet-Training mit der Blauen Flagge im Süden Israels. Zum ersten Mal nahmen indische Jets an dieser Ausbildung teil. Wir arbeiten in vielen Bereichen zusammen. Diese Vierergruppe ist nicht für militärische Dinge gedacht. Es ist eine Gruppe gleichgesinnter Länder aus verschiedenen Regionen. Die Welt ist in Pragmatiker und Extremisten gespalten. Die Pragmatiker treten vor und sagen, dass wir versuchen, das Leben unserer Leute zu verbessern. Israel und Indien gehören zu dieser Gruppe.
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Kaunain Sheriff M: Es gibt Beweise dafür, dass wir die ganze Welt impfen müssen, damit wir Es gibt keine neue Variante. Wie sieht die globale Impfstrategie aus, denn bisher haben nur 50 Prozent der Weltbevölkerung nur die erste Dosis erhalten?
Dieses Argument ist nicht neu, und ja, die Welt ist ein globales Dorf. Die Produktionskapazität von Impfstoffen reicht heute für die Welt aus, aber ich bin mir nicht sicher, ob alle Regierungen in der Lage sind, ihre Bevölkerung effizient zu impfen. Israel war schnell auf den Beinen und einigte sich (mit Pfizer). Manche werden es vielleicht als Egoismus betrachten, aber wir haben es auch für die Welt getan, damit wir die Daten mit der Welt teilen können. Europa wird nun aufgrund der israelischen Ergebnisse früher als erwartet mit der Auffrischungsdosis beginnen. Viele Länder hinken bei der Impfung hinterher und ich glaube nicht, dass es um Geld geht; Impfstoffe werden billiger und die Produktionskapazitäten steigen. Je globaler wir also (mit den Impfungen), desto besser wird es für uns alle.
Monojit Majumdar: Die neue Variante (Omicron) ist in Ihrem Land…< /strong>
Wir werden leider wieder Maßnahmen ergreifen müssen, sind aber jetzt entspannter und verständnisvoller. Es ist schlecht, aber es ist machbar; wir können damit leben; Wir können ein Gleichgewicht finden, das es uns ermöglicht, den Schaden zu minimieren.
Shubhajit Roy: Das israelische Technologieunternehmen NSO hat Pegasus aus Sicherheitsgründen gegründet. Es wurde auch in der Zivilgesellschaft eingesetzt – Politiker, Journalisten und Aktivisten. Zwei unserer Kollegen standen auf der Liste potenzieller Ziele. Sind Sie als Mitdemokratie besorgt, dass eine so starke Technologie gegen ihre eigenen Bürger eingesetzt wurde?
NSO ist ein privates israelisches Unternehmen, das ein Instrument zur Terrorismusbekämpfung entwickelt und wahrscheinlich Leben gerettet hat. Israel war sich der Bedeutung des Instruments bewusst und führte Exportkontrollmaßnahmen auf das Instrument ein. Daher sind sie in ihrem Export nur auf Regierungsakteure und nur auf bestimmte Regierungsakteure beschränkt. Über all die Gerüchte oder Behauptungen drumherum habe ich keine Kenntnis davon. Wenn es um Indien geht, ist es ein interner politischer Kampf. Ich bin Diplomat und der neue Botschafter, ich darf mich hier nicht auf interne Debatten einlassen. Ich belasse es dabei.
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Shubhajit Roy: Hat die israelische Regierung Informationen darüber, dass NSO die Technologie an andere Regierungen geliefert oder exportiert hat?
Wie gesagt, der Export von NSO, einem privaten Unternehmen, wird überwacht. Sie dürfen nicht exportieren, sie haben keine Exportlizenz.
Shubhajit Roy: Die israelische Regierung wird Zugang zu den Namen von Ländern, Behörden und Akteuren haben, denen NSO möglicherweise zur Verfügung gestellt hat die Spyware?
Sie erhalten eine Exportlizenz.
Shubhajit Roy: Würden Sie diese Informationen gerne einem Gericht mitteilen, wenn es darum bittet?
Wenn es hypothetisch ist, werde ich nicht darauf eingehen.
Raj Kamal Jha: Die israelische Regierung würde also wissen, wenn die NSO die Software an die indische Regierung verkauft?
Jeder Export der Technologie dieses Privatunternehmens muss unter Lizenz erfolgen. Ich hoffe, sie stehen zu der Zusage, denn es handelt sich hier um ein rechtliches Problem.
Raj Kamal Jha: Würde die Regierung eine Meinung dazu haben, wie die Software verwendet wurde, oder hält sie sich auf Distanz?< /strong>
Wenn Sie jemandem ein Werkzeug verkaufen, wissen Sie nicht, wie er es im Allgemeinen verwenden wird. Du verkaufst jemandem etwas, hast aber keine Kontrolle darüber, was er damit macht.
Shubhajit Roy: Es gibt keine Endnutzer-Verifizierung?
Es ist ein Ende -Benutzerüberprüfung. Warum nicht? Die Exportlizenz gilt für einen Endbenutzer.
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Raj Kamal Jha: Wie ernst nehmen Sie es, dass NSO auf die Liste der Entitäten des US-Handelsministeriums gesetzt wird?
Ich werde nicht weiter darauf eingehen. Ich kann nicht. Ich kann dir dasselbe auf sieben verschiedene Arten sagen, aber es wird immer noch dasselbe sein.
Ritika Chopra: Sie sagten, Sie seien sich nicht sicher, ob die Software missbräuchlich verwendet wurde oder nicht, weil die Regierung eine Armlänge einhält. Tatsache ist jedoch, dass es ein anderes demokratisches Land und einen der stärksten Verbündeten Israels gibt, der Sanktionen verhängt hat, ob Israel sich über den Endverbrauch dieses Produkts nicht sicher ist. Wenn also die USA der NSO-Gruppe vorwerfen, gegen ihre eigenen nationalen Interessen zu handeln, beunruhigt das Israel dann nicht?
Ich sagte, was ich sagen wollte. Ich glaube, ich habe dieselbe Frage anders beantwortet.
Raj Kamal Jha: Gibt es eine Lehre aus der Kontroverse? die Notwendigkeit einer stärkeren Regulierung, Firewalls?
Ich denke, wir sind Teil der technologischen Revolution und verlieren unsere Privatsphäre. Es ist bereits ein totes Spiel. Die Frage ist nun, wer hört uns zu? Die Frage ist, wollen wir, dass nur die Bösen es haben? Denn man kann die Bösen nicht einschränken. Die Frage ist also, ob Sie auch die Guten davon abhalten wollen, es zu haben. Das ist eine gute Frage, auf die ich keine Antwort habe. Ich weiß nicht, ob Israel einschränkt oder nicht. Aber ich denke, die Welt ist jenseits dieses Punktes, an dem es kein Zurück mehr gibt. Die Leute fühlen sich bereits überbelichtet, ich fühle mich als Mensch überbelichtet. Aber so ist das Leben.
Ich spreche über das Thema Pegasus hinaus in einem breiteren Kontext. Ja, ich denke, wir sollten generell regulieren – da wir viele Dinge im Leben tolerieren, wie Drogen und Kriminalität bis zu einem gewissen Grad, und ab diesem Grad ist es inakzeptabel. Aber es wird nicht kugelsicher sein, denn wir sind bereits da. Es ist wirklich erschreckend zu verstehen, wie viele Informationen über uns gesammelt werden können, ohne uns überhaupt zu treffen oder zu sehen oder etwas über uns zu wissen. Wir müssen es begrenzen, wie wir alles begrenzen müssen, was einen schlechten Einfluss hat.
Rakesh Sinha: Wie sehen Sie Indiens Entkopplung der Beziehungen zum Iran und Israel?< /p>
Jedes Land hat seine eigenen Interessen, seine eigenen Ängste, seine eigenen Sorgen. Ich bin mir nicht sicher, ob ich alles mag, was Indien tut, und ich glaube nicht, dass Indien alles mag, was wir tun. Aber es ist eine Freundschaft, es ist wie ein Ehepaar. Zurück zum Iran: Ich glaube nicht, dass der Unterschied zwischen Indien so groß ist. Für uns ist der Iran ein Anliegen und ich sage Ihnen warum. Denn wenn man sich den Nahen Osten anschaut, sieht man überall dort, wo man Probleme sieht, einen iranischen Fußabdruck.
Rakesh Sinha: Diese Kooperation zwischen Israel, den Vereinigten Arabischen Emiraten, den USA und Indien tut Sie sehen es als Gegenpakt, den wir jetzt nach dem Abzug der US-Streitkräfte aus Afghanistan sehen, wo Sie China, Iran, Pakistan und die Türkei haben?
Dieser Pakt richtet sich gegen niemanden; es ist für die Gemäßigten und Pragmatiker, die ihr Leben verbessern wollen. Ich denke, wir kommen zusammen, um Gutes für unsere Leute und die Region zu tun, um zu stabilisieren, Geschäfte zu machen und eine Infrastruktur aufzubauen.
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Aakash Joshi: Im Wall Street Journal gab es diesen Bericht über den Hafen von Khalifa. Die Chinesen haben eine heimliche Basis gebaut. Wie sehen Sie die chinesische Expansion im Nahen Osten, da ein kommerzielles Interesse besteht, dass viele Länder mit China Geschäfte machen werden?
Wir sind gegen niemanden; wir sind für uns selbst und für unsere Völker. Wir sagen nicht, dass wir gegen den Iran, China, Pakistan oder irgendjemanden sind. Letztendlich versuchen wir, Westasien zu stabilisieren, um Wohlstand aufzubauen… Wir sehen China nicht als militärische Bedrohung für Israel. Im Gegenteil, wir kooperieren wirtschaftlich mit China; wir unternehmen dinge zusammen. Sie sind Nachbarn, Sie haben Ihre eigenen Probleme mit China. Wir sehen China in keiner Weise als direkte Bedrohung für Israel – nicht militärisch, sonst nicht.
Shubhajit Roy: Wie steht es um die Verteidigungsbeziehungen zwischen China und Israel? Ist es so robust wie Indiens Beziehungen zu Israel?
Israels Beziehungen zu Indien auf der Verteidigungsseite sind viel robuster als die zu China. Viele unserer Technologien sind amerikanisch und wir brauchen eine amerikanische Genehmigung, um sie zu exportieren. Wie Sie wissen, beschränken die Amerikaner den Export nach China und den Export nach Indien kaum.
Aashish Aryan: Viele Unternehmen wie WhatsApp, Apple verklagen die NSO. Was spiegelt es auf andere Startups in Israel wider?
Israelische Unternehmen wurden am meisten an der Nasdaq gehandelt. Die Dinge (NSO wird verklagt) sind also sowieso nicht verbunden. Glauben Sie, wenn ein indisches Unternehmen etwas tut, wird es andere indische Unternehmen auf der ganzen Welt beeinflussen?
Sandeep Singh: Israel hat im Jahr 2018 Kryptowährungen als tatsächliche Währungen anerkannt. Wie sind die bisherigen Erfahrungen, da viele Bedenken hinsichtlich der Verwendung von Kryptowährungen für die Terrorfinanzierung und den Drogenhandel bestehen?
Ich weiß nicht. Ich bin kein Experte dafür. Ich glaube nicht, dass Israel führend ist, wenn es um die Regulierung von Kryptowährungen geht. Ich habe wirklich nicht genug Wissen darüber.
Krishn Kaushik: Glauben Sie, dass der ATHOS-Artillerie-Deal für Indiens Indigenisierungsschub geopfert wurde?
Wir versuchen, uns wie alle anderen an die Regeln von Make In India anzupassen. Ich weiß nicht, was mit diesem speziellen Deal passieren wird. Wir sind bereit, die Entwicklungskosten und die Erfahrung, die wir haben, zu teilen.
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