Amarinder Singh. (Illustration: Suvajit Dey)
Amarinder Singh berättar om sitt “arv” av att uppfylla sina manifestlöften från 2017, lägger upp planer för sitt nya parti, säger att han tror att Rahul, Priyanka Gandhi har vuxit in i sin kongroll och upprepar sina rädslor. för Punjab säkerhet. Denna session modererades av Resident Editor Manraj Grewal Sharma.
MANRAJ GREWAL SHARMA: Du har tillkännagett ett nytt parti, Punjab Lok Congress. Är det bara född ur antikongressism? Vad skulle du kalla din stadga eller filosofi?
En högmaktskommitté kommer att sitta ner under de kommande dagarna och besluta om de stora linjerna, som verkligen kommer att bli partiets manifest. Vi är väldigt seriösa, vi kommer inte att lämna Punjab till sjöss. Vi har hot inifrån, utanpå, och det är upp till oss att göra vårt. Jag vet inte om kongressen kommer att vara i stånd att göra något som de är just nu; alla drar alla i bitar. Och jag litar inte på (Shiromani) Akali Dal, som alltid har spelat “dubbel” i dessa frågor… Jag var med under uppbyggnaden av terrorismen, och de lekte med båda sidor… Jag tror att det finns en plats för alla oss som tycker att Punjab borde vara säkert, Punjabis borde vara säkert.
https://images.indianexpress.com/2020/08/1×1.png
MANRAJ GREWAL SHARMA: Du sa att du var öppen för ett sätesdelningsarrangemang med BJP, men BJP har sagt att det kommer att bekämpa alla 117 valkretsar i församlingen i staten. Det stod att det är polarisering i Punjab och att de hoppas kunna göra bra ifrån sig. Är dessa motstridiga signaler?
Vi kommer att slåss mot alla platser med våra allierade – oavsett om vi är anpassade till BJP eller med Sukhdev Singh Dhindsa (en före detta Akali Dal-ledare som har bildat sitt eget parti). När BJP sa det (att det kommer att bestrida alla platser), hade jag inte lämnat kongressen… Jag tror inte att någon kan hävda att vi kommer att vinna 117 platser… Man kan inte heller förvänta sig att ett nationellt parti säger att vi kommer att slåss mot något mindre än 117 platser. De säger det, men de vet också att om vi har allianser – de gör det med Dhindsa också – så sker alltid ge-och-ta. Jag sa också att vi kommer att sikta på 117 platser… Vad jag menade var att vi kommer att slåss med vem som än är vår valpartner.
Läs |Punjab: SAD-BJP gamla band och Capt on mind, kongressen väntar ut det
MANRAJ GREWAL SHARMA: Som militärhistoriker har du en djup känsla av arv. Hur kommer din allians med BJP att ses, med tanke på dess högerideologi som du alltid har motsatt dig?
Jag kan inte prata om ideologi på nationell nivå, men i Punjab har vi inte den här typen av verksamhet. Punjab tror på Punjabiyat. Vi är ett väldigt liberalt samhälle. Vi är alla tillsammans — hinduerna, sikherna, muslimerna, kristna, buddhisterna, jainerna… Vi är ett regionalt parti och jag ser inte längre än så. Jag tittar på vad vi kan uppnå för Punjab. Glöm inte att vi har en 600 km lång gräns till ett fientligt land, och det är mycket viktigt att vi upprätthåller goda, vänskapliga relationer med alla samhällen.
Toppnyheter just nu
Klicka här för mer
… Jag är här för att bli ihågkommen som någon som har uppnått mycket. Jag hade två mandatperioder i regeringen: 2002-07 och nu. Det vi har uppnått tror jag inte att någon regering har gjort. Vi uppnådde 92 % av våra manifestlöften tills jag var chefsminister, och jag tror att kongressregeringen fortsätter med det. Senast detta gjordes av (dåvarande Andhra CM) Chandrababu Naidu 1983, då han uppnådde 83 % av sina manifestlöften… Till exempel omfattas alla i Punjab av en försäkring på 5 lakh Rs; vem som helst inom Lal Dora-landet har sitt hus i besittning; vi kör Basera-programmet i stadsområden… Jag klarade en hel massa projekt, tänkte för minst tre till fyra månader sedan. Jag hoppas att regeringen implementerar dem före valet.
Läs också |'Happiest man' Amarinder ser tillkännagivandet av jordbrukslagars upphävande som 'gudomligt ingripande'
MANRAJ GREWAL SHARMA: Kongressen anklagar dig nu för att inte göra det som behövdes, till exempel om kraftköpsavtalen (PPA), som har omarbetats. CM Charanjit Singh Channi har sagt att du stod i led med badalerna.
Han kan säga vad han vill… När du vill bli av med någon eller något hittar du en ursäkt. Alla beslut som jag tog genomförs nu. Om energiköpsavtalen… först, låt oss förstå vad Punjab kräver. I juli var det mindre regn, dammarna var inte fulla och effektbehovet gick upp till ungefär 50 000 megawatt… Vi har bara två kraftenheter… Så då måste du köpa från det nationella nätet. Punjab kan bara överföra 7 000 megawatt… På den tiden köpte vi kraft i en mycket hög takt, men den fluktuerar… Du kan köpa den på Re 1 eller för Rs 15… beroende på utbud och efterfrågan. Vi avvisade Damodar Valley och Bokaro erbjudanden på Rs 21 och Rs 19… Förra veckan, där jag sitter, har vi haft fyra timmars strömavbrott redan. Industri och bönder behöver kraft… Alla dessa saker du måste tänka på, du kan inte bara ta beslut känslomässigt. Ja, vi bestämde alla att arrangemanget skulle omförhandlas. Varför? För vad Akali-regeringen gjorde var helt fel… att även om vi inte ber om att köpa din makt, kommer vi att betala dig för det.
Läs också |Preneet tipsar om att gå med i Capt's party
MANOJ CG: Du har varit i politiken i nästan fem decennier , CM för två mandatperioder. Varför har ingen betydande kongressledare eller MLA eller distriktspresident anslutit sig till dig? Varför är du så isolerad?
Jag är inte isolerad, jag har upplägg nu i alla distrikt. Vi startar en medlemsprövning. Varför följer ingen från kongressen med mig? Det är väldigt enkelt – om någon ansluter sig till mig sparkar de dem… I samma ögonblick som någon MLA går ur linjen, skär de ner hans medel. Därför sa jag till dem alla: 'Fortsätt sitta kvar, låt uppförandekoden upprätthållas, sedan går du med (när den väl är på plats är användningen av medel begränsad)'. Så vi väntar på uppförandekoden.
MANOJ C G: Efter att du avgick som CM och signalerade att du kommer att skapa ett nytt parti, talade Sonia Gandhi med dig, eller Rahul eller Priyanka? Har de nått ut till dig?
Mrs Gandhi pratade med mig ungefär tre eller fyra veckor innan jag erbjöd mig att avgå. Jag sa till henne att jag inte kan fortsätta. Hon frågade mig varför. Jag sa eftersom Navjot Singh Sidhu drar höger, jag drar vänster… Hon sa åt mig att stanna. Sedan, en morgon, ringde hon mig och sa att jag skulle säga upp mig. Jag sa att jag hade erbjudit dig min avskedsansökan… Hon sa bara att jag är väldigt ledsen. Jag sa att det är bra, du behöver inte ångra dig… De tror att jag är redo att gå i pension, jag tror inte att jag är… Jag har fortfarande många år av produktivt liv kvar i mig. Jag kommer att kämpa men jag kommer att kämpa för min stat. Jag kommer också att bekämpa de antinationella elementen… Titta på vapnen som kommer in, drönarna, bomberna… Vad är målet? Vad är Pakistans avsikt?… Jag har varit med om tiden efter Operation Blue Star och terroristaktiviteter, 35 000 Punjabis dog. Jag vill inte att en annan Punjabi ska dö. Det här är den sortens saker som kommer att hända, och de här killarna har ingen aning… Maskinpistoler har kommit in. Dessa incidenter dokumenterades endast under juni, juli och augusti det sista kvartalet. Drönare började komma förra året, i juni. Tidigare grävde de drönarna under (gräns-)ledningarna eller skickade dem via floder, men i juni förra året började de släppa dem med luft… Som en person som har ägnat mitt liv åt staten och till landet — 10 år i uniform och sedan som CM — är jag skyldig dem att göra vad jag kan för dem.
Vet du vad Punjabs skuld är, hur mycket spenderar dessa killar? Vår GSDP (Gross State Domestic Product) vid tidpunkten för den senaste bedömningen var cirka 5 35 000 crore Rs. Vi har redan lånat Rs Rs Rs 4,00,000 crore… Sjuttiofem procent av Punjab är i skuld… Två månader sedan jag lämnade har de spenderat ytterligare 20 000 crore Rs… Därför måste jag stanna och göra vad jag kan.
MANRAJ GREWAL SHARMA: Du sa en gång att om Punjab fortsätter att växa ris kommer det att möta ökenspridning om 25 år, och att vi kommer att växa igen i stället. Men det verkar som om området under riset bara har ökat även under din klocka.
Vi startade ett fält-till-bord-program och några pilotprojekt i Ropardistriktet med Reliance. Det skulle ha skapat 100 000 butiker och vi skulle ha odlat grönsaker och frukter till dem. Reliance skulle ge frön till bonden, lära dem teknikerna och direkt lyfta produkten… Men Akalis avbröt det… Jag har pratat med experter… föreslog att om vi kan få ett bidrag från Indiens regering… för kanske
Rs 20 000-30 000 crore, skapa ett slags MSP för pulser. Vi slutar odla ris och börjar odla baljväxter… Baljväxter behöver inget vatten, de växer bara med regn… Jag hoppas att detta intresserar regeringen, vi har skickat ett förslag.
HARIKISHAN SHARMA: Har centern, särskilt jordbruksministern eller någon från premiärministerns kansli, någon gång bett dig att medla med bönderna under din tid som CM?
Till en början trodde Indiens regering att jag var den som låg bakom denna rörelse… Om någon vill protestera i den nationella huvudstaden ligger det i deras makt att göra det. Jag tänker inte stoppa dem… Men ja, folk har träffat dessa bönder vid Singhu-gränsen för att hitta en lösning — inte politiker, utan underrättelsetjänstemän, byråer… Jag vet att bönderna är tuffa men jag (var) orolig för inverkan på lag och ordning i Punjab. Bönderna har varit mycket fredliga, samarbetsvilliga.
… För mig går det (oroen) utöver det… Idag finns det en samverkan mellan Kina och Pakistan, nu kommer ni att ha en talibansamverkan… Talibanerna, kinesiska och pakistanska styrkorna tillsammans… Jag vill att Punjab ska vara säkert och säkert.
Om du inte har en lösning (före valet), kommer ingen av oss att kunna åka till byar, de kommer inte att vilja ha dig. Hur bekämpar man ett val? Hur kommer man in i landsbygdsbältet? De kastar sten och slår sönder bilar.
MANOJ C G: Nu när du är ute ur kongressen, vad är din uppriktiga åsikt om Rahul Gandhi? Tror du att kongressen kan studsa tillbaka under hans ledning?
ANANT GOENKA: Jag vill lägga till frågan. För fyra eller fem månader sedan stödde du nästa generation av familjen Gandhi (i ett samtal med The Indian Express).
Jag har sett kongressen växa. Jag var en ung parlamentsledamot med fru Indira Gandhi 1980, hon hade en mycket bra uppsättning rådgivare. När Rahul kom in i bilden sa jag att han inte var redo för det. Därefter började han och Priyanka resa, och de har förbättrats sedan dess. Så låt oss se, bara tiden kommer att utvisa om de är redo för det.
MANRAJ GREWAL SHARMA: Många känner att om kongressen ska lyckas så ska oppositionen lyckas, Gandhis borde komma ut av vägen.
Jag är inte längre i kongressen, varför frågar du mig? Däremot lägger ni (partiet) åt sidan 23 framstående personer, såsom Ghulam Nabi Azad, Shashi Tharoor, Kapil Sibal (en del av gruppen av 23 som kräver genomgripande förändringar i kongressen). De är partiets tillgångar. Vad uppnår du med det? Om du vill stärka ett parti, gör du det till en sammanhållande kraft, får folk att gå med i det, du trycker inte ut dem. Och om du tror att du kan göra av med den äldre generationen och bara starta något direkt från början, kommer det inte att fungera.
NIRUPAMA SUBRAMANIAN: Du vann med en stor majoritet under 2017, annonserade några fantastiska projekt. Kan du reflektera över var det gick fel? Kunde du ha gjort något annorlunda?
Det finns ambitioner hos ditt eget folk; varje minister har flera portföljer. Jag säger inte att Charanjit Singh Channi inte är en bra minister. Men så kommer ambitionen… Folk höll på att laga rapporter… Jag kommer att fortsätta att göra ett bra jobb oavsett om jag är inom kongressen eller utan den.
Jag hoppas att vi kommer att kunna ha en platsjustering med BJP och med Dhindsa-fraktionen.
p>
VANDITA MISHRA: Man kan inte undvika känslan av kris i Punjab. Branschen har stannat, jordbruket har platågat, föräldrar vill skicka sina barn utomlands. Du säger att Punjab måste skyddas och säkras. Men tror du att du inte är säker, du är inte säker? Behöver du en regering eller polis eller militär för att säkra Punjab och Punjabiyat?
Punjabiyat betyder att människor i Punjab alltid har ansett sig vara punjabi, oavsett om de kommer från en överkast eller någon annan kast. Alla arbetar tillsammans för att det är vårt arv, det kommer genom vår religion. Du har rätt, folk ber sina föräldrar att sälja sin mark för att hjälpa dem att åka till andra länder. Unga människor har ambitioner, det betyder inte att vi överger Punjab. Därför var mitt mål att industriella investeringar på 1 lakh crore Rs måste komma in i staten… De (egenintressena) har inga rekryter idag och Punjab är fredligt. Men de kommer att rekrytera (om det inte finns någon lösning på jordbrukarnas agitation).
Kamaldeep Singh Brar: Kan du dela med dig av namnen på några av de stora smugglarna som arresterades under din tid som en del av tillslaget mot droger ?
När jag tog över satt 65 000 personer som fångats i narkotikafall i fängelse. När jag gick var det 45 000. Det fanns sex stora fiskar, men jag är ledsen, jag har inte namnen med mig. För en av de anklagade hade vi kontaktat Interpol och försökte få honom utlämnad. Vi utlämnade en person från Armenien, en från Spanien, en person sitter redan i lås i Rom, en annan går igenom utlämningsförfaranden och en person är från Georgien… Jag bröt baksidan av drogkartellerna, men det betyder inte att racketen har tagit slut. Det har inte slutat i Amerika och amerikaner har arbetat sedan 1930-talet för att slutföra drogkartellerna.
Kamaldeep Singh Brar: Er regering agerade inte på STF-rapporten som påstod att det fanns ett samband mellan polispersonal, politiker och en påstådd smugglare, Gurdeep Singh, som greps förra året.
Det är STF:s uppgift i dag att se till att åtgärder vidtas.
Navjeevan Gopal: I ditt avskedsbrev till Sonia Gandhi sa du att ett antal kongressledare var inblandade i illegal sandbrytning, men du namngav dem inte eftersom det kunde genera partiet. Planerar du att avslöja de namnen nu?
Jag får veta att det finns fyra eller fem stora entreprenörer i gruvbranschen och små killar som engagerar sig… Kongresspresidenten berättade för mig att illegal gruvdrift pågår i staten och vi diskuterade några av namnen. Jag informerade den berörda ministern att undersöka denna fråga. Vi visste vilka dessa personer var, men de fångades inte. Det skulle inte vara rätt av mig att ta namn förrän dessa människor har fångats.
Anju Agnihotri Chaba: Varje successiv regering i Punjab under de senaste decennierna har pratat om diversifiering av grödor, men ingenting har hänt. Varför finns det ingen konkret eller långsiktig plan i denna fråga?
Nej, det är inte bara prat… Vi lade fram ett förslag om att baljväxter skulle odlas. Tyvärr är dessa saker du måste ta upp med Indiens regering, eftersom livsmedelssäkerhet är ett problem. Och det tar lång tid för Indiens regering att besluta sig. Och när något händer förändras regeringar. När det gäller frågor som diversifiering och Punjabs framtid måste varje regering följa vad den tidigare regeringen har gjort… Så jag håller med om att det här med diversifiering har varit allt snack och ingenting är på plats… På min tid är det inte så att området (under ris) har ökat, det har produktionen gjort. Bomullsområdet har ökat, men det är en del av diversifieringsprogrammet. Vi har klippt ner till exempel gödningsmedel för att få den här stötfångaren. Men ja, det är ett dåligt tecken på att vi fortsätter att ha paddy.
(Denna session hölls före PM’s tillkännagivande den 19 november att de tre gårdslagarna skulle upphävas)< /strong>
- Indian Express-webbplatsen har varit betygsatt GREEN för sin trovärdighet och pålitlighet av Newsguard, en global tjänst som betygsätter nyhetskällor för deras journalistiska standarder.
