Amarinder Singh. (Illustration: Suvajit Dey)
Amarinder Singh spricht über sein „Vermächtnis“, die Versprechen seines Manifests von 2017 zu erfüllen, legt Pläne für seine neue Partei dar, sagt, er glaube, dass Rahul und Priyanka Gandhi in ihre Rolle als Cong hineingewachsen sind, und wiederholt seine Befürchtungen für Punjab-Sicherheit. Diese Sitzung wurde von Resident Editor Manraj Grewal Sharma moderiert.
MANRAJ GREWAL SHARMA: Sie haben eine neue Partei angekündigt, den Punjab Lok Congress. Ist es nur aus Anti-Kongressismus geboren? Wie würden Sie Ihre Charta oder Philosophie nennen?
Ein hochrangiges Gremium wird sich in den nächsten Tagen zusammensetzen und die Grundzüge festlegen, die wirklich das Manifest der Partei sein werden. Wir meinen es sehr ernst, wir werden Punjab nicht auf See verlassen. Wir haben Bedrohungen von innen und außen, und es liegt an uns, unseren Beitrag zu leisten. Ich weiß nicht, ob der Kongress in der Lage sein wird, alles so zu tun, wie er es jetzt tut; jeder zieht jeden in Stücke. Und ich traue dem (Shiromani) Akali Dal nicht, der in diesen Fragen immer „doppelt“ gespielt hat… Ich war während der Vorbereitung auf den Terrorismus dabei und sie haben mit beiden Seiten gespielt&8230; Ich denke, es gibt einen Ort für uns alle, die der Meinung sind, dass Punjab sicher sein sollte, Punjabis sollte sicher sein.
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MANRAJ GREWAL SHARMA: Sie sagten, Sie wären offen für eine Sitzteilungsvereinbarung mit der BJP, aber die BJP hat gesagt, dass sie alle 117 Wahlkreise des Bundesstaates bekämpfen wird. Es heißt, es gebe Polarisierung im Punjab und sie hoffen, dass sie gut abschneiden. Sind das widersprüchliche Signale?
Wir werden alle Sitze mit unseren Verbündeten bekämpfen – sei es in Abstimmung mit der BJP oder mit Sukhdev Singh Dhindsa (einem ehemaligen Akali-Dal-Führer, der seine eigene Partei gegründet hat). Als die BJP es sagte (dass sie alle Sitze bestreiten wird), hatte ich den Kongress nicht verlassen… Ich glaube nicht, dass irgendjemand behaupten kann, dass wir 117 Sitze gewinnen werden… Sie können auch nicht erwarten, dass eine nationale Partei sagt, dass wir um weniger als 117 Sitze kämpfen werden. Sie sagen das, aber sie wissen auch, dass, wenn wir Allianzen haben – sie tun es auch mit Dhindsa – dann immer ein Geben und Nehmen stattfindet. Ich sagte auch, dass wir 117 Sitze anstreben werden… Was ich meinte war, dass wir mit jedem unserer Wahlpartner kämpfen werden.
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MANRAJ GREWAL SHARMA: Als Militärhistoriker haben Sie ein tiefes Gefühl für das Erbe. Wie wird Ihr Bündnis mit der BJP angesichts ihrer rechten Ideologie gesehen, die Sie immer abgelehnt haben?
Ich kann auf nationaler Ebene nicht über Ideologie sprechen, aber im Punjab haben wir diese Art von Geschäft nicht. Punjab glaubt an Punjabiyat. Wir sind eine sehr liberale Gesellschaft. Wir alle sind zusammen – die Hindus, Sikhs, Muslime, Christen, Buddhisten, Jains… Wir sind eine regionale Partei und ich schaue nicht darüber hinaus. Ich überlege, was wir für Punjab erreichen können. Vergessen Sie nicht, dass wir eine 600 km lange Grenze zu einem feindlichen Land haben, und es ist sehr wichtig, dass wir gute, freundschaftliche Beziehungen zu allen Gemeinschaften pflegen.
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… Ich bin hier, um als jemand in Erinnerung zu bleiben, der viel erreicht hat. Ich hatte zwei Amtszeiten in der Regierung: 2002-07 und jetzt. Was wir erreicht haben, das hat meiner Meinung nach keine Regierung. Wir haben 92 % unserer Manifest-Versprechen erreicht, bis ich Ministerpräsident wurde, und ich denke, die Kongressregierung macht damit weiter. Das letzte Mal wurde dies von (damals Andhra CM) Chandrababu Naidu im Jahr 1983 getan, als er 83% seiner Manifest-Versprechen erreichte… Zum Beispiel ist jeder in Punjab durch eine Versicherung von Rs 5 lakh abgedeckt; jeder innerhalb des Lal Dora-Landes besitzt sein Haus; wir führen das Basera-Programm in städtischen Gebieten durch… Ich habe eine ganze Reihe von Projekten abgeschlossen, die vor mindestens drei bis vier Monaten konzipiert wurden. Ich hoffe, die Regierung setzt sie vor den Wahlen um.
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MANRAJ GREWAL SHARMA: Der Kongress wirft Ihnen jetzt vor, nicht getan zu haben, was nötig war, etwa bei den überarbeiteten Power Purchase Agreements (PPA). CM Charanjit Singh Channi hat zu Protokoll gegeben, dass Sie mit den Badals unter einer Decke stecken.
Er kann sagen, was er will… Wenn man jemanden oder etwas loswerden will, findet man eine Ausrede. Alle Entscheidungen, die ich getroffen habe, werden jetzt umgesetzt. Über die PPAs… Lassen Sie uns zuerst verstehen, was Punjab erfordert. In diesem Juli regnete es weniger, die Dämme waren nicht voll und der Strombedarf stieg auf etwa 50.000 Megawatt… Wir haben nur zwei Netzteile… Also, dann müssen Sie aus dem nationalen Netz einkaufen. Punjab kann nur 7.000 Megawatt übertragen&8230; Wir kauften damals sehr viel Macht, aber sie schwankt&8230; Sie können es bei Re 1 oder bei Rs 15… je nach Angebot und Nachfrage. Wir lehnten Damodar Valley- und Bokaro-Angebote von Rs 21 und Rs 19 … Letzte Woche, wo ich sitze, hatten wir schon vier Stunden Stromausfall. Industrie und Landwirte brauchen Strom… An all diese Dinge muss man denken, man kann nicht nur emotional Entscheidungen treffen. Ja, wir haben alle beschlossen, dass die Vereinbarung neu verhandelt werden sollte. Wieso den? Denn was die Akali-Regierung tat, war absolut falsch&8230; dass wir Sie dafür bezahlen, selbst wenn wir nicht darum bitten, Ihren Strom zu kaufen.
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MANOJ CG: Sie sind seit fast fünf Jahrzehnten in der Politik , CM für zwei Begriffe. Warum hat sich Ihnen kein bedeutender Kongressleiter, MLA oder Distriktpräsident angeschlossen? Warum bist du so isoliert?
Ich bin nicht isoliert, ich habe jetzt in allen Bezirken Aufstellungen. Wir starten einen Mitgliedschaftstest. Warum kommt niemand vom Kongress zu mir? Es ist ganz einfach – wenn sich mir jemand anschließt, entlassen sie ihn&8230; In dem Moment, in dem ein MLA aus der Reihe gerät, kürzen sie seine Mittel. Deshalb habe ich allen gesagt: ‚Bleiben Sie sitzen, lassen Sie den Verhaltenskodex durchsetzen, dann treten Sie bei (sobald er in Kraft ist, ist die Verwendung der Mittel eingeschränkt)‘. Wir warten also auf den Verhaltenskodex.
MANOJ C G: Nachdem Sie als CM zurückgetreten sind und signalisiert haben, dass Sie eine neue Partei gründen werden, hat Sonia Gandhi Sie oder Rahul oder Priyanka angesprochen? Haben sie dich kontaktiert?
Frau Gandhi sprach ungefähr drei oder vier Wochen mit mir, bevor ich meinen Rücktritt anbot. Ich sagte ihr, dass ich nicht weitermachen kann. Sie fragte mich warum. Ich sagte, weil Navjot Singh Sidhu nach rechts zieht, ziehe ich nach links… Sie sagte mir, ich solle bleiben. Dann rief sie mich eines Morgens an und sagte mir, ich solle kündigen. Ich sagte, ich hätte Ihnen meinen Rücktritt angeboten&8230; Sie sagte nur, es tut mir sehr leid. Ich sagte, das ist in Ordnung, du musst dich nicht entschuldigen&8230; Sie denken, ich bin bereit, in Rente zu gehen, ich glaube nicht, dass ich es bin&8230; Ich habe noch viele Jahre produktiven Lebens in mir. Ich werde kämpfen, aber ich werde für meinen Staat kämpfen. Ich werde auch die antinationalen Elemente bekämpfen&8230; Schauen Sie sich die Waffen an, die eintreffen, die Drohnen, die Bomben&8230; Was ist das Ziel? Was ist Pakistans Absicht?… Ich habe die Zeit nach der Operation Blue Star und terroristischen Aktivitäten durchgemacht, 35.000 Punjabis starben. Ich möchte nicht, dass ein weiterer Punjabi stirbt. Das sind die Dinge, die passieren werden, und diese Kerle haben keine Ahnung&8230; Maschinenpistolen sind eingetroffen. Diese Vorfälle wurden nur im Juni, Juli und August dieses letzten Quartals dokumentiert. Drohnen kamen letztes Jahr, im Juni. Früher vergruben sie die Drohnen unter den (Grenz-)Drähten oder schickten sie über Flüsse, aber im letzten Juni begannen sie damit, sie aus der Luft abzusetzen… Als Person, die mein Leben dem Staat und dem Land gewidmet hat – 10 Jahre in Uniform und dann als CM – bin ich es ihnen schuldig, für sie zu tun, was ich kann.
Wissen Sie, was die Schulden von Punjab sind, wie viel geben diese Leute aus? Unser GSDP (Bruttoinlandsprodukt) zum Zeitpunkt der letzten Bewertung betrug etwa 5.35.000 Mrd. Rupien. Wir haben uns bereits Rs Rs 400.000 crore geliehen… Fünfundsiebzig Prozent des Punjab sind verschuldet&8230; Zwei Monate seit meiner Abreise haben sie weitere Rs 20.000 crore ausgegeben&8230; Deshalb muss ich bleiben und tun, was ich kann.
MANRAJ GREWAL SHARMA: Sie sagten einmal, dass Punjab, wenn es weiterhin Reisfelder anbaut, in 25 Jahren mit Wüstenbildung konfrontiert sein wird und dass wir stattdessen Kinnow anbauen werden. Aber es scheint, dass die Fläche unter Reis auch unter deiner Aufsicht nur zugenommen hat.
Wir haben mit Reliance ein Field-to-Fork-Programm und einige Pilotprojekte im Distrikt Ropar gestartet. Es hätte 100.000 Verkaufsstellen eingerichtet und wir hätten Gemüse und Obst für sie angebaut. Vertrauen würde dem Bauern Saatgut geben, ihm die Techniken beibringen und die Produkte direkt anheben… Aber die Akalis haben es abgesagt&8230; Ich habe mit Experten gesprochen… schlug vor, dass, wenn wir einen Zuschuss von der indischen Regierung erhalten können&8230; für vielleicht
Rs 20.000-30.000 crore, erstelle eine Art MSP für Pulse. Wir hören auf, Reis anzubauen und fangen an, Hülsenfrüchte anzubauen… Hülsenfrüchte brauchen kein Wasser, sie wachsen nur mit Regen&8230; Ich hoffe, das interessiert die Regierung, wir haben einen Vorschlag geschickt.
HARIKISHAN SHARMA: Hat das Zentrum, insbesondere der Landwirtschaftsminister oder jemand aus dem Büro des Premierministers, Sie während Ihrer Amtszeit als CM jemals gebeten, mit den Bauern zu vermitteln?
Anfangs dachte die indische Regierung, ich sei diejenige hinter dieser Bewegung&8230; Wenn jemand in der Landeshauptstadt protestieren will, liegt es in seiner Macht. Ich werde sie nicht aufhalten&8230; Aber ja, die Leute haben sich an der Grenze zu Singhu mit diesen Bauern getroffen, um eine Lösung zu finden – nicht Politiker, sondern Geheimdienstbeamte, Behörden… Ich weiß, dass die Bauern hart sind, aber ich (war) besorgt über die Auswirkungen auf Recht und Ordnung im Punjab. Die Bauern waren sehr friedlich und kooperativ.
… Für mich geht es (die Sorge) darüber hinaus… Heute gibt es eine Absprache zwischen China und Pakistan, jetzt haben Sie eine Absprache mit den Taliban… Die Taliban, chinesische und pakistanische Streitkräfte gemeinsam… Ich möchte, dass Punjab sicher und sicher ist.
Wenn Sie keine Lösung haben (vor den Wahlen), wird keiner von uns in die Dörfer gehen können, sie werden Sie nicht wollen. Wie kämpft man bei einer Wahl? Wie kommt man in den ländlichen Gürtel? Sie werfen Steine und zerbrechen Autos.
MANOJ C G: Was ist Ihre ehrliche Meinung zu Rahul Gandhi, da Sie jetzt nicht mehr im Kongress sind? Glauben Sie, dass sich der Kongress unter seiner Führung erholen kann?
ANANT GOENKA: Ich möchte die Frage ergänzen. Vor vier oder fünf Monaten haben Sie die nächste Generation der Familie Gandhi sehr unterstützt (in einem Gespräch mit The Indian Express).
Ich habe den Kongress wachsen sehen. Ich war 1980 ein junger Abgeordneter bei Frau Indira Gandhi, sie hatte sehr gute Berater. Als Rahul ins Bild kam, sagte ich, er sei noch nicht bereit dafür. Anschließend begannen er und Priyanka zu reisen, und sie haben sich seitdem verbessert. Mal sehen, ob sie dazu bereit sind, wird sich erst mit der Zeit zeigen.
MANRAJ GREWAL SHARMA: Viele meinen, dass die Gandhis aussteigen sollten, wenn der Kongress erfolgreich sein soll, die Opposition erfolgreich sein soll auf dem Weg.
Ich bin nicht mehr im Kongress, warum fragst du mich? Sie (die Partei) haben jedoch 23 bedeutende Persönlichkeiten beiseite gelegt, wie Ghulam Nabi Azad, Shashi Tharoor, Kapil Sibal (Teil der Gruppe der 23, die umfassende Veränderungen im Kongress fordert). Sie sind Vermögenswerte der Partei. Was erreichst du damit? Wenn Sie eine Partei stärken wollen, machen Sie sie zu einer zusammenhaltenden Kraft, bringen Sie die Leute dazu, sich ihr anzuschließen, Sie drängen sie nicht heraus. Und wenn Sie denken, Sie können die ältere Generation abschaffen und einfach von vorne anfangen, wird es nicht funktionieren.
NIRUPAMA SUBRAMANIAN: Du hast mit a . gewonnen große Mehrheit im Jahr 2017 einige fantastische Projekte angekündigt. Können Sie darüber nachdenken, wo die Dinge schief gelaufen sind? Hättest du etwas anders machen können?
Es gibt Ambitionen Ihrer eigenen Leute; jeder Minister hat mehrere Ressorts. Ich sage nicht, dass Charanjit Singh Channi kein guter Minister ist. Aber dann kommt Ehrgeiz&8230; Die Leute erfanden Berichte&8230; Ich werde weiterhin gute Arbeit leisten, egal ob ich im Kongress bin oder nicht.
Ich hoffe, dass wir mit der BJP und der Dhindsa-Fraktion eine Sitzanpassung vornehmen können.
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VANDITA MISHRA: Man kann das Gefühl der Krise im Punjab nicht vermeiden. Die Industrie ist ins Stocken geraten, die Landwirtschaft hat sich stabilisiert, Eltern wollen ihre Kinder ins Ausland schicken. Sie sagen, Punjab muss geschützt und gesichert werden. Aber denkst du, du bist nicht sicher, du bist nicht sicher? Benötigen Sie eine Regierung, Polizei oder Militär, um Punjab und Punjabiyat zu sichern?
Punjabiyat bedeutet, dass sich die Menschen im Punjab immer als Punjabi betrachtet haben, sei es aus einer oberen Kaste oder einer anderen Kaste. Alle arbeiten zusammen, weil es unser Erbe ist, es kommt durch unsere Religion. Sie haben Recht, die Leute bitten ihre Eltern, ihr Land zu verkaufen, um ihnen zu helfen, in andere Länder zu gehen. Junge Leute haben Ehrgeiz, das bedeutet nicht, dass wir Punjab aufgeben. Daher war mein Ziel, dass industrielle Investitionen von Rs 1 lakh crore in den Staat fließen müssen&8230; Sie (die Eigeninteressen) haben heute keine Rekruten und Punjab ist friedlich. Aber sie werden rekrutieren (wenn es keine Lösung für die Bauernhetze gibt).
Kamaldeep Singh Brar: Können Sie die Namen einiger der großen Schmuggler nennen, die während Ihrer Amtszeit im Rahmen der Razzia gegen Drogen festgenommen wurden? ?
Als ich das Amt übernahm, saßen 65.000 Menschen, die in Drogenfällen erwischt wurden, im Gefängnis. Als ich ging, waren es 45.000. Es waren sechs große Fische, aber es tut mir leid, ich habe die Namen nicht dabei. Für einen der Angeklagten hatten wir Interpol kontaktiert und versuchten, ihn auszuliefern. Wir haben eine Person aus Armenien ausgeliefert, eine aus Spanien, eine Person befindet sich bereits in Rom in Haft, eine andere befindet sich im Auslieferungsverfahren und eine Person stammt aus Georgien… Ich habe den Drogenkartellen das Rückgrat gebrochen, aber das bedeutet nicht, dass der Schläger vorbei ist. Es ist nicht in Amerika zu Ende gegangen und die Amerikaner haben seit den 1930er Jahren daran gearbeitet, die Drogenkartelle zu beenden.
Kamaldeep Singh Brar: Ihre Regierung hat nicht auf den STF-Bericht reagiert, der eine Verbindung zwischen behauptete Polizisten, Politiker und ein mutmaßlicher Schmuggler, Gurdeep Singh, der letztes Jahr festgenommen wurde.
Es ist heute die Aufgabe des STF, dafür zu sorgen, dass Maßnahmen ergriffen werden.
Navjeevan Gopal: In Ihrem Rücktrittsschreiben an Sonia Gandhi sagten Sie, dass eine Reihe von Kongressführern in den illegalen Sandabbau verwickelt seien, aber Sie nannten sie nicht, da dies die Partei in Verlegenheit bringen könnte. Hast du vor, diese Namen jetzt preiszugeben?
Mir wurde gesagt, dass es vier oder fünf große Auftragnehmer im Bergbaugeschäft gibt und kleine Kerle, die sich engagieren&8230; Der Kongresspräsident sagte mir, dass im Bundesstaat illegaler Bergbau betrieben wird, und wir diskutierten einige der Namen. Ich habe den zuständigen Minister angewiesen, sich mit dieser Frage zu befassen. Wir wussten, wer diese Leute waren, aber sie wurden nicht gefasst. Es wäre nicht richtig von mir, Namen zu nennen, bis diese Leute gefasst sind.
Anju Agnihotri Chaba: Jede nachfolgende Regierung in Punjab hat in den letzten Jahrzehnten über die Diversifizierung der Ernte gesprochen, aber nichts ist passiert. Warum gibt es zu diesem Thema keinen konkreten oder langfristigen Plan?
Nein, es wird nicht nur geredet… Wir haben vorgeschlagen, Hülsenfrüchte anzubauen. Leider müssen Sie dies bei der indischen Regierung ansprechen, denn die Ernährungssicherheit ist ein Thema. Und es dauert lange, bis die indische Regierung eine Entscheidung trifft. Und wenn etwas passiert, ändern sich die Regierungen. Bei Themen wie Diversifizierung und der Zukunft des Punjab muss jede Regierung dem folgen, was die frühere Regierung getan hat… Also stimme ich zu, dass dieses Geschäft der Diversifizierung nur Gerede war und nichts vor Ort ist… Zu meiner Zeit ist es nicht so, dass die Fläche (unter Reis) gestiegen ist, sondern die Produktion. Der Baumwollbereich ist gestiegen, aber das ist Teil des Diversifizierungsprogramms. Wir haben zum Beispiel Düngemittel reduziert, um diese Rekordernte zu erzielen. Aber ja, es ist ein schlechtes Zeichen, dass wir weiterhin Reis haben.
(Diese Sitzung fand vor der Ankündigung des Premierministers am 19. November statt, dass die drei Landwirtschaftsgesetze aufgehoben würden)< /strong>
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