Harish Rawat : « Pour Congmen, pas de différence entre président, président par intérim. Nous avons confiance en Soniaji'

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Harish Rawat. (Illustration : Suvajit Dey)

Harish Rawat dit que Cong n'avait pas d'autre choix que de remplacer Amarinder, explique comment les déclarations publiques de Sidhu aident « indirectement » Cong, refuse de s'engager sur qui dirigera le parti dans les sondages du Pendjab, et dit que Mamata Banerjee enlève des dirigeants du Cong « affaiblit les forces démocratiques ». Cette session a été modérée par le rédacteur en chef adjoint Manoj C G.

MANOJ CG : Le mois dernier, vous avez changé le ministre en chef du Pendjab, Amarinder Singh, et il était prévu que le Congrès travaillerait désormais ensemble pour les prochaines élections. Mais il y a eu de nouveaux problèmes, sous la forme du chef du PCC, Navjot Singh Sidhu.

Nous sommes en très bonne position au Pendjab, nous avons un nouveau CM et il n'y a pas d'anti-titulaire contre lui. Tout autour, il y a de l'amour pour Charanjit Singh Channi. Le Congrès est entré dans l'histoire en faisant d'un Dalit d'une famille pauvre le CM du Pendjab… Notre président du PCC est un homme de haut niveau avec un énorme succès parmi les jeunes. Les gens le considèrent comme un protecteur des intérêts du Pendjab et de certaines valeurs que l'État aime. La combinaison est très redoutable, du président du PCC et du CM. Nous ferons certainement un retour au Pendjab.

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MANOJ CG : Et la démission de Sidhu en tant que chef du PCC ?

Sidhu est gouverné par des sentiments et agit avec son cœur. Il y a certaines questions qui lui sont très chères ainsi que le Congrès. Il peut y avoir des problèmes dans le traitement des problèmes, a-t-il soulevé la même chose et, influencé par le sentiment, il a remis sa démission sur Twitter. Ce n'est pas la tradition du Congrès… Connaissant sa nature, nous lui avons donné du temps. Le CM et lui résoudront tous les problèmes qui subsistent.

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MANOJ C G : Sidhu a déclaré qu'il ne ferait aucun compromis sur la corruption. Que voulait-il dire par là ?

Il ne devrait certainement y avoir aucun compromis sur la corruption. Le CM a clairement indiqué que son gouvernement ne fera aucun compromis sur la corruption et d'autres questions qui sont dans l'intérêt du Pendjab. Les deux sont donc sur la même longueur d'onde.

MANRAJ GREWAL SHARMA : Vous avez dit que ce n'est pas la tradition du Congrès de tweeter sa démission. Cependant, au cours des six derniers mois, les luttes intestines du Congrès se sont déroulées sur les réseaux sociaux. Sidhu en particulier a régulièrement tweeté contre le gouvernement.

Oui, cela n'aurait pas dû arriver, mais Sidhu a développé sa politique sur une plate-forme anti-titulaire et a soulevé des problèmes en permanence… alors que les Akalis étaient au pouvoir, lorsqu'il a démissionné du BJP, et pour insister sur l'urgence de s'attaquer maintenant à certaines questions. Le style de fonctionnement du capitaine Amarinder Singh était différent. Cependant, les députés se sont inquiétés des promesses faites lors des élections législatives de 2017 qui ne sont toujours pas tenues, à la lumière des élections à venir, et ils étaient pratiquement sur le point de se révolter. Puis le CM lui-même a choisi de démissionner, personne ne lui a dit de le faire.

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MANRAJ GREWAL SHARMA : Alors, le Congrès tolère-t-il la critique ouverte de son propre gouvernement par Sidhu ?

Je ne pense pas. Les gens comprennent et connaissent bien le style de fonctionnement de Sidhu. Il aborde des sujets qui lui sont chers depuis le début de sa carrière politique, même lorsqu'il était au BJP et que le parti était au pouvoir en alliance avec les Akalis, des sujets comme la corruption. Lorsqu'il a rejoint le Congrès, il a d'abord gardé le silence sur ces questions, mais quand même après quatre ans au pouvoir, le capitaine Amarinder Singh n'a rien livré de concret sur le Bargari (affaire de sacrilège du Guru Granth Sahib) et la question de la drogue, ou l'achat d'électricité. accords, Sidhu a commencé à élever la voix. Je n'approuve pas que le chef du PCC soulève de telles questions en public, mais nous avons nommé Sidhu connaissant son style de fonctionnement. Cela a aussi indirectement aidé le Congrès parce que les gens qui étaient en colère contre le gouvernement ont maintenant des espoirs en lui. Il a (dilué) le facteur anti-titulaire. L'AAP, qui était en mesure de tirer parti de ces problèmes, n'a pas pu le faire.

… Nous avons appelé CM Amarinder Singh à Delhi et avons eu une discussion détaillée sur les problèmes. Il a reçu une charte en 18 points à remplir. Après plusieurs mois, nous l'avons rappelé. Mais rien n'a été fait sur cette charte. Je ne peux donc pas blâmer entièrement Sidhu.

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MANRAJ GREWAL SHARMA : Sidhu sera-t-il donc le visage du CM du Congrès dans les sondages du Pendjab, ou le parti concourra-t-il sous la direction de Channi ?

Nous avons certaines traditions, nous allons adhérer à eux. Les deux seront en tête dans les sondages, et après les élections, comme cela a toujours été la pratique au Congrès, les députés nouvellement élus demanderont au président du parti de choisir un chef du CLP. Il s'agit d'une tradition éprouvée du Congrès.

LIZ MATHEW: Après le départ d'Amarinder Singh, le haut dirigeant du Congrès et député du Pendjab Manish Tewari a déclaré dans une interview à The Indian Express que les dirigeants de l'AICC en charge de l'État n'avaient pas compris comment Singh avait géré la situation politique dans l'État frontalier. et ses problèmes, ou qu'il dirigeait un gouvernement stable.

Le Congrès a toujours respecté le mode de fonctionnement d'Amarinder Singh. C'est pourquoi il était là en tant que CM pendant quatre ans et demi; personne n'a posé de question. Lorsque son gouvernement n'a pas résolu le problème de Bargari et que le tribunal a critiqué le rapport du SIT (à ce sujet), les députés, les ministres sont devenus agités – ce n'était pas le haut commandement. Ils ont commencé à se plaindre en venant à Delhi… certaines questions ont été soulevées en public, certains ministres ont même proposé de démissionner au sein du Cabinet. Le haut commandement du Congrès a pratiquement cédé à la demande des députés d'une réunion du CLP. Comment un parti politique peut-il refuser d'entendre un nombre important de ses députés qui font pression en permanence pour une réunion du CLP ? Il (le CM) n'a pas respecté la charte de points qui lui a été donnée. C'est pourquoi le changement.

Manish Tewariji est un de nos dirigeants très haut placé, très compétent, intelligent. J'ai une grande affection pour lui. Mais il devrait comprendre la situation au sol au Pendjab. Ce n'est pas seulement une question de sécurité, mais aussi de maintien d'un gouvernement. Lorsque les députés se révoltent, la stabilité du gouvernement est menacée… L'honorable CM (Singh) avait rarement convoqué une réunion du CLP ou abordé ces questions avec ses députés.

LIZ MATHEW : Après sa démission, Amarinder Singh est venu à Delhi et a rencontré le ministre de l'Intérieur Amit Shah, le Premier ministre Narendra Modi et également la NSA Ajit Doval. Dans quelle mesure le Congrès est-il préoccupé par les projets futurs d'Amarinder Singh au Pendjab ?

Amarinder Singhji est un leader de très haut niveau et un homme de certains principes. Il a toujours défendu les valeurs laïques du Congrès et du peuple du Pendjab. Le BJP est un méchant aux yeux des habitants du Pendjab, en particulier des agriculteurs. Il aurait dû éviter de rencontrer M. Amit Shah, il n'y avait aucune obligation. Ce n'est pas à moi de lui conseiller quoi faire, mais après cela, quand il a commencé à dire qu'il avait été humilié, j'ai dû sortir et dire que ce n'était pas vrai… Il nous a obligés à aller jusque-là. Sinon, il était l'un des dirigeants les plus importants du Congrès… Nous ne sommes pas satisfaits de l'évolution de la situation, mais il n'y avait pas d'autre solution. Nous lui avons donné amplement de temps — quatre à cinq mois — pour résoudre les problèmes, mais il a échoué.

MANOJ C G : La réunion du CWC s'est tenue samedi. La question du leadership au niveau national n'a pas encore été réglée. Cela fait plus de deux ans et le Congrès n'a pas de président à temps plein. Quand le groupe prévoit-il de résoudre ce problème ?

Pour les membres du Congrès, il n'y a pas de différence entre un président par intérim et un président à temps plein. Soniaji est président depuis très, très longtemps… Mais ce sont des temps difficiles. Tout le monde, y compris mes amis du G-23, comme vous les appelez — je les appelle collègues seniors ou collègues respectés — sait bien que Soniaji est un élément fédérateur du parti et tout le monde a confiance en son leadership. (G-23 fait référence au groupe de 23 dirigeants du Congrès qui ont écrit à Gandhi il y a plus d'un an pour demander des changements radicaux dans la structure du parti.)

En ce qui concerne la réunion du CWC, en tant que membre du comité de travail, j'ai le droit de (se rapprocher) du président du Congrès, pour cela je n'ai pas besoin d'aller dans la presse. Et lorsque nous élisons (le président du parti), que nous élisons, le cadre est notre prérogative, c'est la prérogative de la CWC ainsi que de l'AICC.

MANOJ CG : Sonia Gandhi continuera-t-elle l'intérim président jusqu'aux prochaines élections générales ?

Il y aura des élections dans les États avant les élections générales. Je pense que la priorité du parti devrait être de gagner ces élections ou de se consolider dans ces États… Le parti, la nation et la société dans son ensemble doivent relever de plus grands défis – la question des valeurs démocratiques, du berozgari (chômage), des régimes d'aide sociale – qui ne sont pas abordés par le gouvernement … Toutes ces choses sont chères au Congrès. Nous devons nous concentrer sur ces questions et sur la victoire des élections dans les États où nous les affrontons (le BJP). Mais si le parti estime qu'il devrait y avoir une élection (pour le président du parti), nous sommes également prêts pour une élection.

Nous discuterons de ces choses au CWC. Au lieu de discuter de ces choses dans les médias, nous devrions rencontrer la présidente du Congrès et discuter avec elle, que c'est notre point de vue. Tout peut être discuté au CWC. Nous avons toujours des discussions franches au CWC. Alors à la place, quand je lis ces choses dans les médias, ajeeb lagta hai (ça fait bizarre).

MANOJ C G : Récemment, il a été question que Prashant Kishor rejoigne la fête. Mais il y a deux semaines, il a publié un tweet sur la question de Lakhimpur Kheri, où il a émis des doutes sur la relance du Congrès. Quel est votre sens ?

Notre adhésion est ouverte. Quiconque est citoyen indien et a foi dans certaines valeurs du mouvement pour la liberté et du parti du Congrès peut devenir membre. Prashant Kishor aussi. Nous sommes toujours ouverts aux nouvelles idées. Mais le parti ne peut pas être hypothéqué à une certaine personne ou individu, aussi capable soit-il. Nous ne pouvons pas dire : ‘Baba, maintenant tu fais du travail en notre nom. Nous arrêterons de travailler ». Le Congrès a une méthode de travail très démocratique… nous avons tous des rôles différents à jouer. Si Prashant Kishor pense avoir un rôle important à jouer, il est toujours le bienvenu. Mais il respectera notre constitution, tradition… Il y a une méthode au sein du Parti du Congrès et il doit passer par là. Il doit d'abord devenir membre du Congrès et ensuite, s'il y a un poste approprié, tâche pour lui…

MANOJ C G : Kishor a eu une réunion avec les Gandhis. Alors pourquoi son entrée est-elle toujours dans les limbes ? La vieille garde du parti n'est-elle pas enthousiasmée par son entrée ?

Je ne suis pas au courant de sa rencontre avec nos chefs de parti. Il devrait d'abord venir au Congrès en tant qu'ouvrier et ensuite, une fois que tout le monde aura pris conscience de son utilité, le parti utilisera ses services, ses capacités.

MANOJ CG : Mamata Banerjee essaie de s'étendre l'empreinte de son parti à l'échelle nationale et vos dirigeants, Sushmita Dev à Assam et Luizinho Felerio à Goa, ont rejoint le Congrès de Trinamool. Qu'est-ce que cela signifie au milieu des discussions sur l'unité de l'opposition ?

J'ai beaucoup de respect et d'affection pour Mamataji. C'est une grande combattante. Nous avons été longtemps ensemble au Congrès des jeunes et au Parlement. En tant que CM, elle a évolué. La façon dont elle s'est battue contre (Narendra) Modi et (Amit) Shah lors des récentes élections d'État, j'ai un grand respect pour cela. Mais dans des États comme Goa, etc., son empressement à retirer les dirigeants du Congrès affaiblit les forces démocratiques opposées au BJP. Elle doit comprendre que dans les États où son parti n'est pas présent, elle ne doit pas, en période électorale, retirer les dirigeants du Congrès en lui donnant un poste. Cela n'aidera pas les forces démocratiques et l'unité de l'opposition à combattre le BJP. Ceci est mon point de vue personnel; le parti n'a pas clairement exprimé sa position sur cette question.

MANOJ C G : Qu'y a-t-il de mal à essayer de s'étendre au niveau national ? Le Congrès se sent-il menacé par le TMC ?

Aux élections, chaque vote et chaque travailleur compte. C'est bon d'étendre votre fête, c'est bon, mais le timing n'est pas bon. Pendant les élections, si vous débauchez les rangs du Congrès et leur donnez certains postes au sein du parti…

KAMALDEEP SINGH BRAR : Il y a une impression que le haut commandement du Congrès est toujours doux envers Amarinder Singh. Mais il y a aussi des allégations selon lesquelles Amarinder Singh aurait joué la politique du BJP au Pendjab.

Le capitaine Amarinder Singh est un haut responsable du Congrès… Il a été notre CM pendant plus de neuf ans (au total). Cela suffit pour dire que le Congrès a beaucoup de respect et d'affection pour le capitaine Amarinder Singh et ses capacités. Dans un État comme le Pendjab, vous avez toujours besoin d'une personne aux valeurs laïques – c'était la force du capitaine Amarinder Singh. C'est pourquoi le parti lui accordait une grande confiance malgré les rumeurs selon lesquelles il était doux envers le BJP et Akalis. En fait, les gens avaient l'habitude d'appeler son gouvernement Akali 2. Mais nous n'avons jamais pensé qu'il se joindrait à&8230; sur certaines questions, peut-être a-t-il pris une certaine position parce que le Congrès est un parti démocratique, et nous aimons notre démocratie interne qui permet à chacun d'entre nous de s'exprimer… C'est pourquoi, malgré les plaintes des députés contre lui, nous lui avons donné une longue corde pour résoudre les problèmes internes. Mais finalement, un jour vient où le parti doit réfléchir à tous les problèmes et nous avons dû convoquer la réunion du CLP… Il a ensuite remis sa démission. C'était sa décision. Jusqu'à la fin, nous lui avons donné une chance de résoudre les problèmes au sein du parti.

Donc, jusqu'au moment où nous pensons qu'Amarinder Singh est un homme utile pour le Congrès et le Pendjab, nous allons l'accueillir. Mais c'est à lui de décider. S'il décide de suivre la voie d'Amit Shah, il le peut. Nous n'allons pas l'arrêter. Mais nous nous sentirons blessés qu'une personne qui était si proche du parti pendant tant d'années ait fait fausse route.

LALMANI VERMA : Vous avez dit que la tradition du parti est que le CLP décide du CM. Mais dans le contexte de l'Uttarakhand, vous avez récemment déclaré que le parti devrait avoir un visage CM avant les élections.

Je n'ai pas dit cela uniquement pour l'Uttarakhand. J'avais dit que les questions d'État devaient être combattues au niveau de l'État. Ce qui se passe maintenant, c'est que même pour une élection municipale, le BJP utilise le nom de Modi. Ce qui se passe alors, c'est que les vrais problèmes de base, les problèmes au niveau de l'État, ne sont pas mis en évidence. C'est pourquoi j'ai dit que le Congrès devrait apporter un amendement à notre politique de choix du CM après l'élection. Nous devons préciser avant les élections qu'il s'agit de notre chef d'État. Mais c'est une autre question. Pour le moment, je n'ai fait que clarifier notre politique existante.

LALMANI VERMA : Mais malgré votre suggestion, le haut commandement n'a pas nommé de candidat CM pour l'Uttarakhand. Une section du groupe projette votre nom pour CM.

Dulhan wahi jo piya man bhaye (C'est au peuple de choisir). Je ne peux rien faire ici. Personne ne peut rien y faire. Quand vous allez vers les gens, vous devez vous impliquer dans leurs problèmes, vous devez leur parler. Depuis que j'ai été CM auparavant, je leur dis ce que nous avons fait dans le passé et ce que nous ferons à l'avenir. C'est mon devoir naturel de le faire.

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