Tejashwi Yadav, Oppositionsführer, Versammlung von Bihar
Tejashwi Yadav glaubt, dass Umfragen in Bengalen gezeigt haben, dass die Menschen an Säkularismus glauben Modis Regierung ändert ein Angebot, um Fehler zu vertuschen, und erläutert, warum Lalu relevant bleibt. Die Sitzung wurde von Sonderkorrespondent Dipankar Ghose moderiert
DIPANKAR GHOSE: Sie haben letztes Jahr während der Wahlen in Bihar eine sehr intensive Kampagne geleitet. Nach den Umfragen sind Sie als größte Partei hervorgegangen, konnten aber keine Regierung bilden. Hättest du im Nachhinein etwas anders gemacht?
Es war eine sehr wichtige Wahl und zum ersten Mal war mein Vater (Lalu Prasad) nicht physisch bei uns. Die ganze Verantwortung lag auf meinen Schultern. Wir konkurrierten gegen die „größte Partei der Welt“ (die BJP). Viele kleinere Allianzen wurden gegründet, um unsere Stimmen zu kürzen. Alle Zentralminister landeten in Bihar, außer den Mitgliedern der Regierung von Bihar, Nitish Kumar… Zentrale Agenturen wie das CBI, ED, Income Tax Department wurden ebenfalls entfesselt. Unser Kampf war also sehr wichtig.
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Ein Jahr vor den Wahlen haben wir beschlossen, das Thema Arbeitslosigkeit anzusprechen, weil sich Bihar zu einem Zentrum der Arbeitslosigkeit entwickelt hat. Der Staat hat eine große junge Bevölkerung, von denen viele aus dem Staat auswandern. Wir haben sogar ein Arbeitslosen-Yatra gestartet, aber dann schlug die Pandemie zu und wir mussten alles absagen. Außerdem war es die erste Wahl, die in der Pandemie abgehalten wurde. Wir hatten keine Ahnung, wie sich die Dinge entwickeln würden. Wir haben der Wahlkommission gesagt, dass sie bei einer schlechten Lage auch die Wahlen verzögern kann. Während wir also an den Umfragen teilgenommen haben, hatten wir nicht viel Zeit, uns vorzubereiten.
Wir haben oft gesehen, dass die BJP versucht, die Atmosphäre während der Wahlen zu kommunalisieren; sie schaffen Spaltungen. Bihar war eine Wahl, bei der wir sie zwangen, über Themen zu sprechen. Wir haben bei unseren Kundgebungen viel Unterstützung bekommen, und das zeigt auch unser Stimmenanteil. Wenn Sie Bodenprobleme ansprechen, unterstützen Sie die Leute. Der Chief Minister würde uns verspotten und sagen, wie wir 10 Lakh Jobs geben werden, und dann versprach sein eigener Verbündeter 19 Lakh Jobs.
Bei den Ressourcen sind wir vor der BJP zurückgeblieben. Wenn wir einen Hubschrauber hatten, waren es 30. Da die Wahlen damals nur in einem Bundesstaat stattfanden, hatten sie ihre ganze Kraft hineingesteckt. Das Mandat des Volkes lag beim Mahagathbandhan, aber man kann sagen, dass die Entscheidung der EG zugunsten der NDA fiel… Das zeigt auch, dass wir nicht nur eine 'MEINE (Muslim-Yadav)-Partei' sind, wie oft angenommen wird, sondern eine 'AZ-Partei'.
DIPANKAR GHOSE: Nach den Ergebnissen , Sie sagten, Sie würden vor Gericht gehen. Warum hast du dich später dagegen entschieden?
Ungefähr 12 unserer Kandidaten sind mit Beweisen vor das Oberste Gericht gegangen. In Munger beispielsweise gab das EK am Ende der Abstimmung die Gesamtzahl der abgegebenen Stimmen bekannt. Doch am Tag der Ergebnisvergabe wurden weitere Stimmen ausgezählt. Wie ist das möglich? Im Wahlkreis Hilsa rief mich unser Kandidat Shakti Singh um 17.30 Uhr an und sagte, er habe den Sitz mit 550 Stimmen gewonnen. Um Mitternacht wurde ihm mitgeteilt, dass er um 12 Stimmen verloren habe. All diese Beweise werden vor Gericht gebracht.
MANOJ C G: War es ein Fehler, dem Kongress 70 Sitze zu geben?
Als der Mahagathbandhan gemacht wurde, hatte unser nationaler Präsident gesagt, dass gleichgesinnte Parteien zusammenkommen müssen. So kam 2015 auch Nitish Kumar zu uns… Der Kongress war unser ältester Verbündeter, sei es im Zentrum oder im Bundesstaat. Wir sind gleichgesinnte Parteien. Diesmal haben wir auch daran gearbeitet, die Linksparteien mit ins Boot zu holen. Wir wollten eine breitere Allianz aufbauen und den Leuten eine Option geben.
Jede Partei will um mehr Sitze kämpfen. Wenn Sie als Teil einer Allianz kämpfen, sei es der Kongress oder der RJD, ist alles eins. Die Leute haben für unsere Agenda gestimmt. Unser Bestreben war es, uns auf die Gewinnbarkeit zu konzentrieren. Wenn eine Partei in einem Gebiet stark ist, sollte sie von diesem Platz aus kämpfen. Wenn Sie die Allianz intakt halten müssen, müssen Sie einige kleine Opfer bringen, und als größte Partei in Bihar haben wir das getan und alle zusammengebracht.
DIPANKAR GHOSE: Wenn Sie das sagen Sie sind eine 'AZ-Partei', gibt es einen bewussten Versuch, sich von der Kastenpolitik zu lösen?
Sie müssen die Realität sehen… In den 90er Jahren war soziale Gerechtigkeit gefragt. Die Leute würden nicht einmal in die Wahlkabinen gehen. Stände wurden geplündert und Stimmen abgegeben. Das Bemühen bestand darin, die unterdrückten Schichten, die Hinterbänkler der Gesellschaft, in den Mainstream zu bringen. Es galt, für Gleichberechtigung zu sorgen. Das war damals die Realität. Das hat Laluji auch an unserem Gründungstag gesagt.
Jetzt brauchen wir wirtschaftliche Gerechtigkeit. Heute gibt es viele Plattformen, auf denen Menschen ihre Forderungen stellen und gehört werden können. Armut, Inflation sind große Probleme. In Bihar, in 27 Distrikten, hat der Benzinpreis 100 Rupien überschritten. Bihar baut viel Mais, Zuckerrohr und Bananen an, aber es gibt keine Lebensmittelverarbeitungsanlagen für diese Produkte. Es gibt nicht genug Fabriken und Industrien im Staat, die Arbeitsplätze schaffen können. Die Regierung hat dafür keine Arbeit geleistet. Die Lage der Bauern ist schlimmer als die der Arbeiter. Nitish Kumar hatte 2006 das Mandis des Agricultural Produce Market Committee (APMC) aufgelöst. Dies verstärkte die Migration. Auch jetzt muss Bihar sowohl mit Überschwemmungen als auch mit Dürren fertig werden, und die Regierung hat keine Lösungen gefunden. Deshalb ist wirtschaftliche Gerechtigkeit jetzt sehr wichtig und deshalb erhöhen wir sie.
… Ich kann auch sagen, dass Nitish Kumar sehr kasteistisch ist. Der Parteigenosse, der Bundespräsident der Partei, sie alle stammen aus seiner Kaste. Damit die Leute ihre Propaganda betreiben können… Aber wir sehen die Realität und werfen Probleme auf.
SANTOSH SINGH: Wie sehen Sie die zukünftige Rolle von Chirag Paswan in der Politik von Bihar?
Ich habe mir immer eine stärkere Beteiligung der Jugend an der Politikgestaltung und Entscheidungsfindung gewünscht. Wir hatten immer gute Beziehungen zu Chirag Paswan und sogar mein Vater hatte gute Beziehungen zu dem verstorbenen Ram Vilas Paswan. Sie arbeiteten zusammen in UPA-1. Auch durch die Medien haben wir immer gesagt, dass Chirag Paswan in seiner Ideologie klarer sein muss. Er muss entscheiden (über jede mögliche Allianz in der Zukunft).
SANTOSH SINGH: Ihre Allianz mit der CPI (M-L) hat Ihnen geholfen, die Dalit-Wähler zu erreichen. Möchten Sie Ihre Stimmenbasis durch die Einbeziehung anderer Parteien in die Große Allianz weiter verbreitern?
Wenn eine Allianz breiter wird, erhältst du mehr Stimmen. Wenn Sie den Stimmenanteil der Parlamentswahlen 2019 mit den Umfragen der Bundesstaaten im letzten Jahr vergleichen, gab es einen großen Unterschied. Indem wir uns mit Parteien verbündet haben, die mit der Realität am Boden in Kontakt stehen, haben wir davon profitiert, und wir haben auch ihnen geholfen. Die CPI (M-L) gewann diesmal 12 Sitze, verglichen mit drei beim letzten Mal. Bei der Allianz geht es nicht nur um Stimmen und Machtergreifung, wir müssen uns mit gleichgesinnten Parteien verbünden, deren Ideologie mit unserer übereinstimmt. Der RJD ist die einzige Partei, die nie Kompromisse bei ihrer Ideologie und ihren Verpflichtungen eingegangen ist, ungeachtet dessen, was Laluji zu bewältigen hatte. Viele Parteien sind irgendwann der NDA, BJP beigetreten, aber nicht dem RJD. Wir haben immer gegen kommunale Kräfte gekämpft, die das Land verkaufen wollen…
SANTOSH SINGH: Was ist, wenn Nitish Kumar morgen gleichgesinnt wird?
Sie können ihm nicht vertrauen. Wir gaben ihm eine Chance, und er tat, wofür er bekannt ist. Während der Erweiterung des Unionskabinetts machte er erneut eine Kehrtwende. Seine Worte haben keinen Wert. Wir haben keine Maschine, die erkennt, dass er, wenn er sich uns anschließt, keine Kehrtwende mehr macht.
SANTOSH SINGH: Sie werden dafür kritisiert, dass Sie nicht so oft auf die Straße gehen wie Sie Vater hat…
Sie sehen meine Yatras, ich habe 18.000 km auf der Straße zurückgelegt. Jetzt, seit anderthalb Jahren, sind wir mit der Pandemie konfrontiert. Wir baten um Erlaubnis, Familien betroffener Menschen besuchen zu dürfen, bekamen sie aber nicht. Sie müssen Bilder von Laluji und mir gesehen haben, die mit Dorfbewohnern zusammensaßen und mit Bauern redeten&8230; Zeigen Sie mir ein aktuelles Bild von der CM, die so etwas tut oder mit der Jugend spricht. Er lässt sie mit Lathicharge bearbeiten. Die Mauern des Wohnhauses des CM werden höher, seine Sicherheit steigt. Während seiner Yatras steigt er einfach aus dem Hubschrauber, sieht das Projekt und kehrt zurück. Ich treffe jeden Tag normale Leute. Der CM trifft Bürokraten nur zu Analysesitzungen. Und was ist das Ergebnis davon? Gesundheitswesen, Bildung, alles liegt in Patna in Trümmern. Wir haben Probleme angesprochen. Dies ist das erste Mal, dass Machthaber herausfinden, was der Oppositionsführer tut.
Wenn wir nicht unsere Stimme erhoben hätten, hätten Wanderarbeiter (während der ersten Phase der Pandemie) nicht nach Bihar zurückkehren dürfen, Züge wären nicht gefahren und viele Menschen wären auf den Straßen gestorben. Durch uns ist Nitish Kumar auf 43 Sitze gesunken. Bihar hat eine starke Opposition. Als ich auf die Straße ging, um die 19 Lakh Jobs zu fordern, die sie den Jugendlichen versprachen, wurde ich nach Abschnitt 307 angeklagt, versuchter Mord! Ich habe mit mindestens 25 solcher Fälle zu kämpfen… Wenn Sie als CM versuchen, mich zu finden, warum sitzen Sie dann auf diesem Stuhl, lassen Sie mich darauf sitzen. Ich werde deine Arbeit machen.
RAVISH TIWARI: Das politische Szenario ist jetzt stark polarisiert. Wie wollen Sie als junger Politiker in Zukunft damit umgehen?
Diese Polarisierungspolitik hat seit 2014 stark zugenommen. Wenn jemand gegen die Regierungspartei spricht, wird er von der CBI-, ED- und Einkommensteuerabteilung aufgeheizt. Und diejenigen, die Kompromisse eingehen und sich der BJP anschließen, werden alle ihre Sünden gewaschen. Ich erinnere mich, als meine Mutter Ministerpräsidentin war, rief Atal Bihar Vajpayee sie an und teilte ihr mit, dass ich dies und das zum Gouverneur mache. Es gab Etikette in der Politik. Auch damals gab es verschiedene Parteien mit gegensätzlichen Ansichten, aber man musste auch seinen Posten ehren. Früher konnten sich Leute aus verschiedenen Parteien treffen, über Themen diskutieren. Aber selbst wenn Sie jetzt mit jemandem gesehen werden (der gegen die Regierungspartei ist), können Sie sich einer Untersuchung stellen. Wenn Sie zu viel in einer Zeitung schreiben, verlieren Sie Ihren Job. Warum wird diese Angst erzeugt? Wenn man sich Nachrichtenkanäle ansieht, kann man leicht die politischen Neigungen der Nachrichtensprecher herausfinden. Dies ist sehr gefährlich. Deshalb hatte Laluji 2014 gesagt, dass wir entscheiden müssen, ob das Land zusammenbleibt oder auseinanderfällt.
Schauen Sie sich die verfassungsmäßigen Institutionen an&8230; Wenn man sich das Design der RSS und der kommunalen Kräfte ansieht, wird es lange dauern, bis der Hass, den sie in der Gesellschaft geschaffen haben, selbst nach dem Ausscheiden der Macht verfliegt. Das ist ein größeres Problem.
Aber sie werden langsam entlarvt. Sie haben auf achche din geharrt und jetzt auf die Preise für Benzin, Diesel, Zwiebeln geschaut&8230; Sie arbeiten nur daran, Ablenkungen zu schaffen, und nicht daran, für das Land zu arbeiten. Ob LIC, BSNL, Air India, Railways, SAIL, was bleibt übrig? Sie machen schwarze Gesetze für die Bauern, aber Sie haben keine Zeit, sie zu erfüllen. Sie können Priyanka Chopra und andere Prominente treffen, aber Sie können keine Bauern treffen. So etwas haben wir noch nie gesehen&8230; Das gleiche gilt für den CM hier. Es herrscht eine diktatorische Haltung, alles ist zentralisiert. Wir müssen für das Land zusammenkommen.
RAVISH TIWARI: Haben Sie versucht herauszufinden, was für Premierminister Narendra Modi funktioniert?
Die Leute brauchen eine Option… Der Kongress ist eine pan-indische Partei. Die Opposition kann ohne den Kongress nicht zusammenkommen. Der Kongress muss die Grundlage einer solchen Opposition werden. Außerdem ist es jetzt schon ziemlich spät und wir sollten damit beginnen, eine Strategie zu entwickeln, wie wir die Menschen erreichen werden. Es gibt keinen Mangel an Problemen, die Menschen stehen vor Problemen und sie wollen, dass diese Regierung stürzt. Die Leute geben zu, dass sie für die falsche Partei gestimmt haben. Es liegt also in unserer Verantwortung, dem Land eine Alternative zu präsentieren. Alle müssen zusammenkommen, ihre Egos und Differenzen beiseite lassen, um das Land zu retten. Wenn Sie die Regionalparteien entfernen, gibt es mindestens 200 Sitze, bei denen der Kongress und die BJP in einem direkten Wettbewerb stehen. Aber in Bereichen, in denen die regionalen Parteien stark sind, sollten sie in den Mittelpunkt gerückt werden. Die Zeit dafür ist gekommen… Welche Schritte nun unternommen werden, bleibt abzuwarten.
ANANT GOENKA: Glauben Sie, dass der Premierminister Nitish Kumar aufgrund der Kabinettsumbildung Signale bezüglich der Allianz in Bihar . gibt? ?
Es spielt keine Rolle, ob er ein Signal gab oder nicht, aber es zeigte, dass Modiji versagt hat. Es war ein Versuch, ein weiteres Image-Makeover durchzuführen und die Leute zu täuschen, dass etwas passieren wird! Bei Modiji drehte sich alles um Ablenkungen. In einer Zeit, in der die Benzinpreise auf einem Allzeithoch sind, die Unternehmen leiden und die Wirtschaft vor einem Einbruch steht, war die Umbildung nur, um den Leuten zu zeigen, dass etwas getan wird.
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ABHISHEK ANGAD: Wie waren Ihre Interaktionen mit Ihrem Vater, als er am Rajendra Institute of Medical Sciences in Ranchi war?
Wir würden ihn samstags treffen. Er wurde aus dem Gefängnis von Birsa Munda ins RIMS verlegt und sein Gesundheitsbericht wurde jede Woche veröffentlicht. Er war Nieren- und Herzpatient. Als Sohn machte ich mir große Sorgen, weil RIMS weder Einrichtungen zur Nieren- noch zur Herzbehandlung hat. Aus diesem Grund haben wir Fragen aufgeworfen, da dies unter der (ehemaligen) BJP-Regierung (in Jharkhand) geschah.… Als ich ihn traf, informierte ich ihn über das, was draußen passiert, die politischen Entwicklungen… Wir würden über seine Gesundheit, Familie, Bihar sprechen.
VANDITA MISHRA: Welche Rolle wird Lalu Prasad in diesem neuen RJD spielen, den Sie jetzt vorantreiben?
Laluji hat eine lange politische Karriere hinter sich. Er sorgte für soziale Gerechtigkeit. Als Eisenbahnminister erzielte er einen Gewinn von 90.000 Mrd. Rupien für den Sektor. In jedem Budget reduzierte er die Fahrpreise. Er gab Bihar vier Fabriken, und selbst jetzt gibt es keine fünfte. Er lancierte die Garib Raths. Von der Harvard University bis zum INSEAD in Singapur ehrten ihn alle für seine Bemühungen, die Eisenbahnen aus den Schulden zu ziehen. Er war als Management-Guru bekannt. Er hat viel Arbeit geleistet. Wir sollten es nicht vergessen. Die Jugend von heute wird sehen, wie sehr er sich seiner Ideologie widmet. Er tut, was er sagt, wir sollten von ihm lernen. Er ging nie Kompromisse bei seinen Ansichten und seiner Ideologie ein, um an die Macht zu kommen. Laluji ist ein Massenführer. Die Art und Weise, wie er mit Menschen kommuniziert&8230; er ist mit den Armen, Dörfern verbunden. Selbst der Landwirtschaftsminister von heute wird nicht wissen, welche Pflanzen im Land angebaut werden. Tatsächlich würde ich sagen, dass Laluji jetzt im Parlament hätte sein sollen. Ohne ihn fühlt es sich leer an.
DIPANKAR GHOSE: Hat die BJP Oppositionsparteien gezwungen, ihre Haltung zur Kommunalpolitik zu überdenken? Wie sieht Ihre Strategie für 2024 aus?
Die BJP-RSS hat eine Agenda, sie will eine Hindu-Nation. Sie haben eine bewährte Formel des Kommunalismus. Aber die Strategie sollte auf realen Problemen basieren. Wir müssen diese Fragen ansprechen. Auch in Bihar-Umfragen haben sie es versucht, aber wir blieben bei Themen wie der Arbeitslosigkeit. Wir reden über Frieden, und wo Frieden ist, ist Wohlstand. Wir müssen in diese Richtung sprechen. Aber es muss doch einige Mängel in unserer Kommunikation gegeben haben…. Die Art und Weise, wie BJP und RSS religiöse und andere Themen bekannt machen&8230; Wir müssen eine Lösung dafür finden…
Außerdem sollte nicht behauptet werden, dass einige Parteien nur von Muslimen sprechen (in Bezug auf Sonia Gandhis Kommentar von 2018, dass es der BJP gelungen sei, die Menschen davon zu überzeugen, dass der Kongress war eine muslimische Partei). Sowohl Hindus als auch Muslime können gemeinschaftlich sein… Es kann nicht sein, dass nur Hindus gemeinschaftlich sind und Muslime nicht.
…Als L K Advanijis Rath Yatra gestoppt wurde (in Bihar von Lalu Prasad im Jahr 1990), wurde die (Ram Mandir) Site umstritten. Nach der Entscheidung des Gerichts wurde klar. Wir hatten gesagt, dass wir mit dem Gerichtsbeschluss gehen werden… Wir müssen ernsthaft über eine Lösung nachdenken… Selbst in den Medien führen wir keine Diskussionen über Wirtschaft, BIP, Entwicklung. Sie haben Debatten über Hindu-Muslime, Mandir-Masjid, Dawood, Pakistan. Sie müssen die wirklichen Probleme in den Vordergrund stellen. Aber ihre Werbemaschinerie ist riesig…. Sie haben so viel Geld. Ihr Büro in Delhi ist Tausende von crores wert. Während der Demonetisierung kauften sie Land in allen Bezirken des Landes. Die Lösung besteht nur darin, die Probleme der Menschen anzusprechen. Die Leute haben gesehen, dass Modiji in den letzten sieben Jahren nichts getan hat, und er hat seine Minister zu Sündenböcken gemacht, nachdem er wegen seines Mangels an Arbeit Flak bekommen hat.
DIPANKAR GHOSE: Wie liest man die Bengal Wahlergebnisse? Haben Sie auch Kontakt zu Oppositionsführern wie Mamata Banerjee und Akhilesh Yadav?
Die Menschen in Bengalen haben dem Land eine gute Botschaft übermittelt. Es zeigt, dass die Menschen an Säkularismus glauben. Sie stimmten dafür und für Mamata Banerjees Arbeit. Die Bemühungen der BJP sind dort gescheitert. Regionale Parteiführer wie Mamata Banerjee, Akhilesh Yadav, Sharad Pawar treffen wir uns von Zeit zu Zeit. Alle machen sich Sorgen um das Land. Schon bald wird es eine Strategie geben. Ich habe immer gesagt, dass wir alle zusammenkommen und dafür sorgen sollten, dass unsere Kampagne die Menschen erreicht. Wir sollten zusammen in jeden Staat gehen und den Leuten sagen, welche Versprechen die Regierung nicht erfüllt hat, was die Probleme sind… Wenn es uns bisher nicht gelungen ist, die Leute zu überzeugen, bedeutet das, dass es einige Fehler gibt und wir nicht als „eins“ angesehen werden. Also müssen wir unsere Egos und Unterschiede loslassen, wer welchen Posten bekommt, das müssen wir vergessen. Wenn das Land überlebt, bekommen wir Posten. Wenn sie (die BJP) noch länger bleiben, wird es kein Land geben…
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RAVISH TIWARI: Erschwert die interne Krise im Kongress die Konsolidierung der Opposition?
Der Kongress muss damit umgehen und gestärkt daraus hervorgehen. Sie müssen sich auf diese 200 Sitze konzentrieren&8230; Es hat keinen Sinn, die Probleme hinauszuzögern. Jetzt weiß ich nicht, ob sie (das Zentrum) Covid-19 als Entschuldigung verwenden, um uns davon abzuhalten, den Boden zu berühren… Auch dafür müssen wir einen Plan erstellen.
LALMANI VERMA: Was ist Ihr Vorschlag für die Opposition in UP?
Ich habe gesagt was soll passieren. Danach obliegt es den einzelnen regionalen Parteien. Ich kann niemanden zwingen. Ich kann niemanden fesseln. Wer zustimmt, wer zusammenkommt, wer nicht, ist ihre Entscheidung. Aber es gibt eine Sache. Wenn in der Zukunft die Geschichte gelesen wird, werden uns die Menschen nicht vergeben.
DIPANKAR GHOSE: Sehen Sie, dass die Regierung von Nitish ihre Amtszeit beendet?
Niemand kann vorhersagen, was in der Politik passiert. Kein anderer Staat hat in vier Jahren vier Regierungen gesehen außer Bihar… Nitishji sagte letztes Jahr, dass dies seine letzte Wahl sei, aber niemand traut ihm. Die Leute von Bihar wollen, dass diese Regierung fällt. Mal sehen.
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