Jagdeep Dhankhar. (Illustration: Suvajit Dey)
Dhankar spricht Fragen über die Grenzen eines Gouverneurspostens an und sagt, dass sein Führer die Verfassung sei und er aufgrund der Situation in Bengalen gezwungen sei, einzugreifen, und fügt hinzu, dass es Sache des Zentrums sei, zu entscheiden, was zu tun sei . Moderiert wurde die Sitzung von der politischen Redakteurin & National Bureau Chief Ravish Tiwari.
RAVISH TIWARI: Wie sehen Sie Ihren Weg vom politischen Arbeiter zum Verfassungsfunktionär?
Ein Governor ist ein einfacher Boxsack. In dem Moment, in dem die Regierungen des Staates und des Zentrums von verschiedenen Parteien stammen, ist es leicht, Erklärungen abzugeben, sie mit einer politischen Ideologie oder Partei in Einklang zu bringen. Meine verfassungsmäßigen Beschränkungen sind in Artikel 159 vorgeschrieben. Ein Gouverneur ist verpflichtet, die Verfassung zu bewahren, zu schützen und zu verteidigen. Zweitens muss er dem Volk des Staates dienen. Ich habe mehrmals gesagt, dass ich kein politischer Akteur bin. Mein zentrales kritisches und kompromissloses Anliegen ist, dass die Regierungsführung im Staat den verfassungsmäßigen Vorschriften entsprechen muss. Eine Übertretung davon ist nicht hinnehmbar.
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Am 17. Mai, den ich einen dunklen Tag in unserer verfassungsdemokratischen Geschichte nenne, ein amtierender Chief Minister betrat das CBI-Büro,war sechs Stunden dort, führte dort eine Kabinettssitzung durch und forderte CBI-Beamte auf, die vier Angeklagten freizulassen, die verhaftet wurden, nachdem ich der strafrechtlichen Verfolgung zugestimmt hatte. Dies ist eine Manipulation des Wesens der Verfassung… Das CBI-Büro wurde belagert. Verbotene Anordnungen waren in Kraft. Die Menge schwoll an. Die Zentralkräfte wurden mit Projektilen gezielt. Die Polizei von Kolkata war nur ein Zuschauer.
Ich rief Kolkata Police Commissioner Soumen Mitra an und fragte ihn, was los sei. Er sagte: „Sir, Abschnitt 144 ist nicht umsetzbar.“ Wie können wir das verdauen? Liegen Verbotsverfügungen vor, müssen diese durchgesetzt werden… Artikel 167 spricht von der Information des Gouverneurs. In meinen 22 Monaten (als Gouverneur von Westbengalen) wurde dies in keinem einzigen Fall respektiert. Ich möchte hier nicht auf die persönlichen Schwierigkeiten hinweisen, die sie für mein Büro schaffen.
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Das schmerzlichste Ereignis ereignete sich am 2. Mai. Als die Ergebnisse (der staatlichen Umfragen) eintrafen, war die Gewalt auf einem inkrementellen Weg – nach der Umfrage vergeltende Gewalt. Ich nahm Kontakt mit der DGP des Staates auf, Kolkata Police Commissioner… Ich habe ihnen gesagt, dass sie die Gewalt eindämmen müssen. Der Chief Minister sah mich am 3. Mai. Ich befragte sie. Sie hat am 5. Mai ihren Eid abgelegt. Sie merken, was ich an diesem Tag (bei der Pressekonferenz) gesagt habe. Zu diesem Zeitpunkt war die Situation sehr alarmierend. Ich sagte zu ihr: ‚Ma’am, ich wünsche Ihnen alles Gute für eine dritte Amtszeit. Mit einem Mandat, das Bände spricht, unternehmen Sie bitte alle Schritte (um die Gewalt im Staat einzudämmen).‘ Ich bekam nur Schweigen von ihr. Es gab vier Kabinettssitzungen, das Thema wurde in keiner von ihnen erörtert.
Ich sagte, dass ich die von der Wahlgewalt betroffenen Gebiete besuchen werde. Die Landesregierung sagte, dass ich Raj Bhavan nur aufgrund eines von ihnen vorgegebenen Programms verlassen kann. Ich stieg aus. Sie stellten keine Einrichtungen zur Verfügung. Ich habe sie von der Zentralregierung gesichert. Was ich in Cooch Behar, Nandigram gesehen habe… Meine Tränen sind versiegt. Häuserzeilen wurden verwüstet, Geschäfte geplündert. Die Zerstörung war zu sehen. Vier Bundesstaaten und ein Unionsterritorium waren zur Wahl gegangen. Warum ist das nur in Westbengalen passiert?
Als ich nach Cooch Behar ging,Drei Generationen von Menschen fingen meine Füße. Junge Jungen trugen Plakate. Ich möchte das Thema nicht aufreizen, aber sie sagten, wir gehören einer Sekte an und werden deshalb verfolgt. Sie sagten, rette unser Leben. Die Frauen sagten mir, wir seien bereit, unsere Religion zu ändern, wenn das ein Pass zum Leben sein kann&8230; Überall stellte ich drei Fragen: Erstens, warum bist du nicht zur Polizei gegangen? Die universelle Antwort war &8230; Wir werden als Opfer auf die Polizeiwache gehen, aber als Angeklagter herauskommen. Zweitens, ist jemand von der Regierung zu Ihnen gekommen? Sie sagten keine. Drittens, ist ein Journalist zu Ihnen gekommen?…
Ich konnte die Besuche nicht fortsetzen, weil am 16. Mai ein kompletter Lockdown verhängt wurde. Was mir aus allen Quellen übermittelt wird, teile ich mit der Regierung. Die Regierung ist zu schnell, um alles als Fälschung zu bezeichnen, einschließlich dieser Gewalt nach der Wahl. Wie kommt es, dass 2,3 Millionen Menschen gegen uns gestimmt haben! Wie können sie es wagen, nach ihrer Wahl abzustimmen! Die gesamte Gewalt dient dazu, das Recht auf Franchise zu bestrafen, zu disziplinieren und einen letzten Schlag zu versetzen, und es wird mit voller Wut durchgeführt.
RAVISH TIWARI: Aber sollte ein Gouverneur täglich laufende Kommentare zu staatlichen Vorfällen abgeben?
In Delhi sind zwei Erzählungen im Umlauf. Erstens liegt der Gouverneur in Konflikt mit der Regierung von Mamata Banerjee. Ich nehme eine sehr starke Ausnahme davon. Alle Medienvertreter versetzen sich in einen wertenden Modus. Ich glaube nicht an Konfrontation; Ich glaube an konstruktive Vorschläge. Ich stehe nicht in Konfrontation mit der Regierung. Die Regierung ist mit mir konfrontiert, die ich zu verwässern und zu rationalisieren versuche, um eine Arbeitsbeziehung zu haben. Lassen Sie mich Ihnen Beispiele nennen. Können die Tore verschlossen werden, wenn ein Gouverneur nach angemessener Ankündigung zur Versammlung kommt? Es passierte. Zweitens, wenn der Gouverneur vor der Versammlung sprechen muss, sollte er nicht der Redner Nr. 1 sein. Ich war auf Platz 6 am Tag der Verfassung. Wenn ich mich an die Versammlung richte, wird das Verfahren nach dem normalen System live übertragen. In meinem Fall waren diese geschwärzt. Ich muss Vizekanzler ernennen – 20 wurden ernannt, davon habe ich keine Ahnung.
Wir befinden uns in einem Staat, in dem Governance weit von verfassungsmäßigen Vorschriften entfernt ist, in dem die Bürokratie zu 100% politisiert ist. Sie sind politische Arbeiter an vorderster Front&8230; Durch Hintergrundkanäle habe ich versucht, mit jeder verantwortlichen Person der Regierungspartei zu argumentieren&8230; Sie sagen, wir seien hilflos. (Ich fragte sie) Können Sie mit dem Leiter kommunizieren? Nein (sagten sie).
In Westbengalen führt das Schweigen der Medien, die Untätigkeit der nationalen Medien zu einem Abgleiten der Demokratie. Es belastet das demokratische Gefüge auf ein Niveau, das seine gesamte Geschichte herausfordern wird… Jeden Tag bekomme ich Videos von Jungen und Mädchen, Männern und Frauen, auf der Straße, auf Rikschas, die über Lautsprecher verkünden, dass wir einen Fehler gemacht haben für die Opposition stimmen (bei Wahlen in Westbengalen), geloben wir, niemals für sie zu stimmenSchicken Sie Ihre Reporter, wenn Sie mir nicht glauben. Dies ist in großer Zahl. Zweitens, wenn Sie zu einem bestimmten Segment gehören, können Sie nur als Mieter in einem eigenen Haus wohnen. Sie können Ihr Geschäft nur betreiben, indem Sie eine Erpressungsgebühr zahlen. Dorf um Dorf wird belagert. All dies wird getan, um zwei Dinge zu gewährleisten: die Stimmenbanken zu erhalten, was wolle, auch wenn die Kosten der Verfassung in Flammen stehen. Und zweitens sollte der Opposition kein Platz eingeräumt werden&8230; Die Demokratie kann nicht überleben, wenn dieser Raum von kriminellen Elementen verweigert wird, die vom Staatsapparat voll unterstützt werden. Was wir sehen, ist, dass die Demokratie ihren letzten Atemzug nimmt.
AVISHEK G. DASTIDAR: Aber wie berechtigt ist die Sorge, dass Ihr Amt sein Mandat im Staat tatsächlich überschreitet?
Ich habe die rote Linie kein einziges Mal überschritten. Aber kann ich ein Stempel sein? Soll ich ein Postamt sein? Sollte ich in Raj Bhavan sitzen, wenn Bengalen brennt, das CBI-Büro belagert wird, wenn Mädchen belästigt werden?
Ich habe dem CM eine Mitteilung geschickt, dass die Ernennung der DGP in Übereinstimmung mit dem Urteil des Obersten Gerichtshofs erfolgen muss und dass die derzeitige DGP nicht nach diesem Mechanismus ernannt wurde … Sie haben ein Komitee für den Pandemiekauf von etwa 2.000 Mrd. Rupien gebildet … sagte, es gebe Illegalitäten. Ich bitte nur um den Bericht. Ich habe es in den letzten 14 Monaten nicht mehr bekommen. Für das Projekt Andal (Flughafen) wurden etwa 2.300 Hektar Land von Bauern genommen. Der Staat vergibt Kredite und erhöht damit sein Eigenkapital. Ich habe sie nur gefragt, wer der Begünstigte ist?… Sie sagen mir, dass Projekte (im Wert von Rs 12 lakh crore) durchgeführt werden. Ich frage sie, in welchem Teil von Westbengalen es passiert, auf welchem Stück Land läuft dieses Projekt? Governance kann nicht so kosmetisch sein. Governance kann nicht auf Werbung basieren, Governance kann nicht von einer Art sein, bei der Sie nicht verantwortlich sind. Die Rechenschaftspflicht der Regierung ist die erste Voraussetzung in einer Demokratie.
AVISHEK G DASTIDAR: Also, was ist die Lösung?
Ich habe drei Dinge unternommen. Ich habe mich intensiv mit dem Ministerpräsidenten ausgetauscht. Ich habe mit ihrem Parteipräsidenten und hochrangigen Ministern und Bürokraten interagiert. Außer ihr kann niemand den Anruf entgegennehmen. Ich respektiere ihre Offenheit mir gegenüber, ja, wir sind hilflos. Ich habe Respekt vor anderen Gouverneuren (die sich nicht zu den täglichen Aktivitäten der Regierung äußern)… Aber ich kann ohne Angst vor Widerspruch sagen: Maine bohot bardasht kiya hai (ich habe viel geduldet)… Ich werde weiterhin die Hauptlast tragen, aber es wird für mich sehr schwierig sein, mich nicht an der Kurskorrektur der Regierung zu beteiligen.
SWEETY KUMARI: Mamata Banerjee hat gesagt, dass Vorfälle von BJP-Führungskräften hervorgehoben werden highlighted ist die Arbeit ihrer IT-Zelle. Was ist Ihre Antwort darauf?
Westbengalen ist zu einem Labor der Gewalt geworden. Hat sie jemals Gewalt nach einer Umfrage verurteilt? Nein. Ist sie jemals in eine Gegend gegangen, um Hilfe zu leisten? Nein. Ist ein Mitglied des Staatsapparats dorthin gegangen? Nein. Hat sie eine Entschädigung zugesichert? Nein.
Die Frau von Anjan Bandyopadhyay wurde als Beraterin (in die staatliche Tourismusentwicklungsbehörde) ernannt. Ich bin nicht dagegen. Ich sage nur der Regierung, bitte schauen Sie sich auch die anderen 16.000 Menschen (die an Covid-19 gestorben sind) an. Sie können die Schirmherrschaft nicht verlängern, weil sein Bruder zufällig Chefsekretär war (Bandyopadhyay, Herausgeber des bengalischen Nachrichtensenders Zee 24 Ghanta und Bruder von Banerjees Berater Alapan Bandyopadhyay, starb im Mai nach Covid). Das ist keine Regierungsführung…
Schicken Sie Ihre Reporter, sie geben Ihnen Fotos von zerstörten Dörfern und Städten. In einer solchen Situation ist Ihr Schweigen nicht angebracht (ich sagte dem CM). Wenn eine Mehrheit an einem so kritischen Punkt beschließt, zu schweigen, wird sie zweifellos für immer schweigen… Der Angstquotient im Bundesstaat Westbengalen ist höher als unter jeder autoritären oder diktatorischen Regierung.
RAVISH TIWARI: Aber wenn die Situation so schlimm ist, warum appellieren Sie an die Medien, warum nicht nach Artikel 356 (Präsidentenregel) für den Staat?
Ich denke, die Annahme ist nicht sachlich begründet. Meine Medieninteraktion ist minimal… Ich fürchte den Tag, an dem die Medien Angst haben… Sie können mich als die Eklavya der Medien bezeichnen, denn Sie können sicherstellen, dass die Demokratie, auch wenn sie nicht blühen kann, zumindest erhalten und nicht gedrosselt wird oder dezimiert… Der Angstquotient, die Verdrängung, Unterdrückung sind so viel&8230; Sehen Sie die Flucht des jungen Humankapitals aus Westbengalen, wo sind wir? Ein Staat, der von der Natur so begabt ist, mit vielen talentierten Menschen, mit einer Kultur die seinesgleichen sucht… Wo sind wir? Wir sind im Moment ein Polizeistaat.
Ich bin in der erhabenen Gesellschaft von Leuten, die Governance besser kennen als ich. Themen von 356 dürfen niemals auf einer öffentlichen Plattform diskutiert, debattiert oder beraten werden… Ich glaube nicht an Takrav (Konfrontation), obwohl Sie vielleicht denken, ich glaube daran. Wenn die CM einen Vorschlag gemacht hat und ich eine andere Sichtweise habe, bin ich zu 100% mit ihrer Sichtweise gegangen. Aber bestimmte Dinge sind nicht verhandelbar, besonders wenn der Verfassungsgeist empört ist. In Westbengalen leben heute zwei Arten von Menschen. Wer gut schläft, hat keine Angst vor dem Gesetz. Die Strafverfolgungsbehörden werden in ihrer Angst sein, sie werden auf Abruf bereit sein. Die andere Kategorie von Menschen, ich möchte sie nicht nennen, werden schlaflose Nächte haben. Sie haben Angst vor Strafverfolgungsbehörden. Die Gesellschaft wird derzeit von Schurkenelementen kontrolliert.
ATRI MITRA: Die Monsun-Sitzung der Versammlung wird in Kürze erwartet. Werden Sie in Ihrer Antrittsrede über Gewalt nach der Wahl sprechen?
Der Ministerpräsident war besorgt (während der Haushaltssitzung im Jahr 2020). Sie dachte, dass der Gouverneur die Rede der Landesregierung nicht lesen würde. Als sie mir die Rede hielten, sagte ich, dass dies die Teile der Rede sind, die Sie sich noch einmal ansehen sollen. Sie war unsicher. Was wurde also gemacht? Medien wurden ausgeräumt. Die Live-Berichterstattung wurde gestoppt… Angenommen, die Rede vor mir (diesmal) ist verfassungswidrig&8230; Ich habe zwei Dinge, die Rede vor mir und Artikel 159 vor mir und werde zu diesem Zeitpunkt sehen, was zu tun ist. Aber wenn ich eine Rede bekomme, mit der ich nicht einverstanden bin… meine Aufgabe ist es nicht, der Regierung Hürden zu bauen. Meine Aufgabe ist es, es zu erleichtern. Ich bin sicher, als verantwortungsvolle Regierung und Ministerpräsident mit dieser Erfahrung werden wir es schaffen. Aber der Text ist noch nicht zu mir gekommen.
Bin ich Sprecher einer politischen Partei? Die meisten Leute, die Raj Bhavan während meiner Amtszeit erreichten, waren Mitglieder des Kongresses und der kommunistischen Parteien. Der Oppositionsführer des Kongresses lud mich in sein Haus ein. Ich werde gerne zu jedem Minister der TMC-Regierung gehen, wenn er die Erlaubnis bekommt, mich einzuladen.
DIPANKAR GHOSE: Sie sagen immer wieder, dass die Menschen in Bengalen in Angst leben. Die BJP hat diese Themen während der Wahlen immer wieder angesprochen, von Menschen, die in Angst leben, von Geldkürzungen, Erpressung, auch Sie haben von Gewalt vor der Wahl gesprochen. Trotzdem kehrte das TMC mit einem großen Mandat zurück. Glaubst du, die Menschen in Bengalen stimmen dir zu?
Als der Verhaltenskodex in Kraft trat, war mir klar, dass alles, was ich sage, politische Auswirkungen haben könnte. Skrupellos habe ich mich davon ferngehalten&8230; Als das Ausmaß der Gewalt geringer war, wusste ich es zu schätzen&8230; auf sehr unauffällige Weise&8230; Aber in dem Moment, als es vorbei war und ich am 2. Mai feststellte, dass es außer Kontrolle geraten könnte, griff ich ein. Ich bin äußerst besorgt über die Haltung von Mamata Banerjee, dass bis zum 5. Mai die Wahlkommission die Kontrolle hatte. Das wird sich niemand mit Rechtskenntnissen anschließen. Sie war weiterhin CM mit denselben Befugnissen, als der Muster-Verhaltenskodex am 3. Mai zurückgezogen wurde.… Kein noch so entschiedenes Mandat erlaubt es Ihnen, die Opposition zu drosseln, zu dezimieren&8230; Kein Mandat kann Ihnen erlauben, zu disziplinieren oder einen Wähler dafür zu bestrafen, dass er gegen Sie gestimmt hat.
MANOJ C G: In Delhi trafen Sie den NHRC-Chef, nachdem Sie sich über Menschenrechtsverletzungen in Bengalen beschwert hatten. Ist das für einen Gouverneur nicht ungewöhnlich?
Menschenrechtsfragen sind für den Staat Westbengalen sehr kritisch. Ich bin nicht hier, um diese mit dem NHRC-Vorsitzenden zu besprechen, sie sind seine Tasse Tee. Ich kenne Justice (Arun) Mishra, respektiere ihn lange, die gesamte Familie erholte sich von Covid…
RAJ KAMAL JHA: Wie geht es angesichts des derzeitigen Misstrauens weiter? Raj Bhavan und die Regierung? Sagen wir, ein Waffenstillstand auf beiden Seiten?
Ihre Frage hat die Antwort auf alle Probleme. Aber es braucht zwei Seiten… Das hatte ich einmal zu Mamataji gesagt, wir haben eine gute Kommunikation. Sie ist eine sehr starke Kommunikatorin, eins-zu-eins… öffentlich ist sie natürlich eine großartige Rednerin. Ich sah ihr demonstrativ in die Augen und fragte sie: ‚Ma’am, können Sie mir einen Fall nennen, in dem ich einen Schritt gemacht habe und Sie reagiert haben‘. Es ist immer umgekehrt&8230; Ich bin gezwungen zu reagieren. Tatsächlich ist meine Reaktionszeit so kalibriert, dass es zwischendurch Kurskorrekturen geben kann… Ich würde mich sehr freuen, in den Ruhemodus zu wechseln, wenn innerhalb&8230; Brainstorming möglich ist. Es ist ein guter Vorschlag, ein Waffenstillstand, Dialog ist der einzige Ausweg&8230; Es muss ein konsensualer Ansatz, Zusammenarbeit und Koordination geben. Es kann keinen Raum für Konfrontation geben, es kann keinen Raum für Meinungsverschiedenheiten geben, für andere Standpunkte… Ich bitte alle vernünftigen Köpfe… Es ist an der Zeit, dafür zu sorgen, dass verfassungsmäßige Funktionäre, sei es der Gouverneur oder der CM, proaktive Schritte unternehmen, damit ein Treffpunkt entsteht. Ich bin bereit, sehr hart verurteilt zu werden…
RAJ KAMAL JHA: Ihr Vorgänger Keshari Nath Tripathi hatte eine andere Gleichung mit der Landesregierung. Was hat er dir gesagt, als du das Kommando übernommen hast?
Keshari Nathji litt unter den Händen von Ma'am (Banerjee) wie nie zuvor. Ich hatte Glück… Überprüfen Sie einfach, was passiert ist, als er nach einem kommunalen Aufstand nach Asansol ging… Es gibt niemanden, der verschont wurde. Ich bin vielleicht am gnädigen Ende …
Am 29. Mai hatten Zeitungen einen Bericht, dass Banerjee ein persönliches Treffen mit dem Premierminister hatte. Es gab kein solches Treffen, was in weniger als einer Minute passierte, und das im Ausschusszimmer. Ich war entsetzt… Ich habe meinen Bericht überprüft. Um 23.16 Uhr schickte sie mir eine Nachricht und wir unterhielten uns. Sie sagte: ‚Ich werde nicht teilnehmen&8230; weil Suvendu Adhikari da ist’. Ich sagte, er ist Oppositionsführer&8230; Ich rief sie am nächsten Morgen an, sagte, sie dürfe nicht boykottieren, es (das Treffen) wird gut für uns sein, für die Verfassung, die Rechtsstaatlichkeit, für den Staat&8230; die Position des Premierministers des Landes kann nicht gefährdet werden.
RAVISH TIWARI: Aber glauben Sie, dass Sie über Ihre Rolle hinausgehen?
…Der Gouverneur ist nicht dazu da, die Entscheidungen einer Regierung gerichtlich oder administrativ zu überprüfen… das ist ihre Domäne, warum, wann, ob oder ob nicht. Ich komme in dem Moment ins Bild, in dem Verfassungsbestimmungen dezimiert werden. Bis heute beschämen das Ausmaß, die Folgen und der psychische Stress von Gewalt die Demokratie.
RAVISH TIWARI: Also beschuldigen Sie das Innenministerium oder Amit Shah, dass Sie Ihren Berichten an die nicht nachgekommen sind Zentrum?
Was ich Ihnen sage, habe ich mit allen Kommandanten besprochen. Ich gebe niemandem die Schuld.
LIZ MATHEW: Denkst du, die Rolle des Gouverneurs sollte überprüft werden?
Ich habe in Westbengalen alle Hände voll zu tun, ich habe zu viele Eisen im Feuer, wer darüber nachdenken will, kann das tun. Jede Institution muss gemäß der Verfassung funktionieren.
RAVISH TIWARI: Glauben Sie, dass die Gerichte angesichts der von Ihnen behaupteten Gesetzlosigkeit in Bengalen stumme Zuschauer sind, was passiert?
Unsere Demokratie lebt von der Gewaltenteilung… es ist die Kernstruktur. Jede Institution muss in ihrem eigenen Bereich tätig sein, und eine muss die andere respektieren… Ich gebe Ihnen ein Beispiel… Eines Tages erhalte ich Informationen über zwei Verordnungen am selben Tag… Also gehe ich von meinem Wohnort in mein Büro… wie kann ich es verzögern? Aber die Versammlung tagte, und wenn dies so ist, kann eine Regierung keine Verordnung erlassen&8230; Die Sitzung war seit 11 Monaten „an“! Denn wenn sie es verschieben, können sie es nicht einberufen, ohne dass der Gouverneur ins Spiel kommt…
SHUBHAJIT ROY: Die Sainik-Schule, Purulia, hat sich in Bezug auf ihre Bedürfnisse mehrfach geäußert. Du bist auch von einer Sainik-Schule. Würden Sie die Themen der Schule aufgreifen?
Ich habe diese Schule besucht. Der Gouverneur von Westbengalen verfügt nicht über viele diskretionäre Mittel, aber ich habe trotzdem Rs 11 lakh gegeben.
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