Jagdeep Dhankhar. (Illustration : Suvajit Dey)
Dhankar répond aux questions sur les limites du poste de gouverneur et s'il les outrepasse, dit que son guide est la Constitution et qu'il est obligé d'intervenir en raison de la situation au Bengale, et ajoute qu'il appartient au Centre de décider quoi faire . La session a été modérée par l'éditeur politique & Ravish Tiwari, chef du bureau national.
RAVISH TIWARI : Comment voyez-vous votre parcours de travailleur politique à fonctionnaire constitutionnel ?
Un gouverneur est un sac de boxe facile. Dès lors que les gouvernements de l'État et du Centre sont issus de partis différents, il est facile de faire des déclarations, de les aligner sur une idéologie ou un parti politique. Mes limitations constitutionnelles sont prescrites par l'article 159. Un gouverneur est tenu de préserver, protéger et défendre la Constitution. Deuxièmement, il doit servir le peuple de l'État. J'ai dit à plusieurs reprises que je ne suis pas un acteur politique. Ma principale préoccupation critique et sans compromis est que la gouvernance dans l'État doit être conforme aux prescriptions constitutionnelles. Une transgression de cela n'est pas acceptable.
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Le 17 mai, que j'appelle un jour sombre dans notre histoire constitutionnelle démocratique, un ministre en chef en exercice est entré dans le bureau du CBI,était là pendant six heures, a organisé une réunion du Cabinet là-bas et a dit aux responsables de la CBI de libérer les quatre accusés qui ont été arrêtés après que j'aie donné mon consentement aux poursuites. Cela altère l'essence de la Constitution… Le bureau du CBI était assiégé. Des arrêtés d'interdiction étaient en vigueur. La foule grossit. Les forces centrales ont été ciblées avec des projectiles. La police de Kolkata n'était qu'un spectateur.
J'ai appelé le commissaire de police de Kolkata Soumen Mitra et lui ai demandé ce qui se passait. Il a dit : « Monsieur, la section 144 n'est pas applicable. » Comment pouvons-nous digérer cela ? S'il y a des ordonnances d'interdiction, elles doivent être exécutées… L'article 167 parle d'informer le gouverneur. Au cours de mes 22 mois (en tant que gouverneur du Bengale occidental), dans aucun cas cela n'a été respecté. Je ne souhaite pas indiquer ici les difficultés personnelles qu'ils créent pour mon bureau.
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L'événement le plus douloureux s'est produit le 2 mai. Lorsque les résultats (des sondages d'État) ont commencé à arriver, la violence était sur une trajectoire progressive – après le scrutin, violence punitive. J'ai pris contact avec le DGP de l'État, le commissaire de police de Kolkata… Je leur ai dit qu'ils devaient contenir la violence. Le ministre en chef m'a vu le 3 mai. Je l'ai interrogée. Elle a prêté serment le 5 mai. Vous notez ce que j'ai dit ce jour-là (à la conférence de presse). À ce moment-là, la situation était devenue très alarmante. Je lui ai dit : ‘Madame, je vous souhaite bonne chance pour un troisième mandat. Avec un mandat qui en dit long, veuillez prendre toutes les mesures (pour contenir la violence dans l'État).' Je n'ai eu que le silence d'elle. Il y a eu quatre réunions du Cabinet, la question n'a été débattue dans aucune d'entre elles.
J'ai dit que je visiterai les zones de scrutin touchées par la violence. Le gouvernement de l'État a dit que je ne pouvais quitter Raj Bhavan que sur un programme donné par eux. Je suis sorti. Ils n'ont mis aucune installation à disposition. Je les ai obtenus du gouvernement central. Ce que j'ai vu à Cooch Behar, Nandigram… Mes larmes se sont taries. Des rangées et des rangées de maisons ont été vandalisées, des magasins ont été pillés. La destruction était visible. Quatre États et un territoire de l'Union s'étaient rendus aux urnes. Pourquoi cela ne s'est-il produit qu'au Bengale occidental ?
Quand je suis allé à Cooch Behar,trois générations de personnes ont pris mes pieds. Les jeunes garçons portaient des pancartes. Je ne veux pas sensationnaliser la question mais ils ont dit que nous appartenons à une secte et que nous sommes donc persécutés. Ils ont dit, sauvez nos vies. Les femmes m'ont dit que nous sommes prêts à changer de religion si cela peut être un passeport pour la vie… Partout, j'ai posé trois questions : Une, pourquoi n'êtes-vous pas allé à la police ? La réponse universelle était… nous entrerons au poste de police en tant que victime mais en ressortirons en tant qu'accusé. Deuxièmement, est-ce que quelqu'un du gouvernement est venu vous voir ? Ils ont dit aucun. Troisièmement, un journaliste est-il venu vers vous ?…
Je n'ai pas pu continuer les visites car un confinement complet a été imposé le 16 mai. Ce qui m'est transmis de toutes sources, je le partage avec le gouvernement. Le gouvernement est trop prompt à qualifier tout de faux, y compris cette violence post-électorale. Comment se fait-il que 2,3 millions de personnes aient voté contre nous ! Comment osent-ils voter selon leur choix ! Toute la violence vise à punir, discipliner et porter un coup final au droit à la franchise, et cela se fait en pleine fureur.
RAVISH TIWARI : Mais un gouverneur devrait-il faire des commentaires courants sur les incidents de l'État au jour le jour ?
A Delhi, deux récits flottent. Premièrement, le gouverneur est en désaccord avec le gouvernement de Mamata Banerjee. Je m'y oppose très fortement. Tous les membres des médias se mettent en mode jugement. Je ne crois pas à la confrontation ; Je crois aux suggestions constructives. Je ne suis pas en confrontation avec le gouvernement. Le gouvernement est en confrontation avec moi, que j'essaie de diluer et de rationaliser pour avoir une relation de travail. Laissez-moi vous donner des exemples. Si un gouverneur se rend à l'Assemblée après un préavis, les portes peuvent-elles être verrouillées ? C'est arrivé. Deux, si le gouverneur doit s'adresser à l'Assemblée, ne devrait-il pas être l'orateur n°1. J'étais au n ° 6 le jour de la Constitution. Si je m'adresse à l'Assemblée, dans le système normal, les débats sont diffusés en direct. Dans mon cas, ceux-ci ont été noircis. Je dois nommer des vice-chanceliers — 20 ont été nommés, je n'en ai aucune idée.
Nous sommes dans un état où la gouvernance est très éloignée des prescriptions constitutionnelles, où la bureaucratie est 100% politisée. Ce sont des travailleurs politiques de première ligne… Par le biais de canaux d'arrière-plan, j'ai essayé de raisonner avec chaque personne responsable du parti au pouvoir… Ils disent que nous sommes impuissants. (Je leur ai demandé) Pouvez-vous communiquer avec le leader ? Non (ils ont dit).
Au Bengale occidental, le silence des médias, l'inaction des médias nationaux entraînent un dérapage de la démocratie. Il tend le tissu démocratique à un niveau tel qu'il sera un défi pour toute son histoire… Chaque jour, je reçois des vidéos de garçons et de filles, d'hommes et de femmes, dans la rue, sur des pousse-pousse, proclamant dans des haut-parleurs que nous avons fait une erreur en votant pour l'opposition (dans les sondages du Bengale occidental), nous nous engageons à ne jamais voter pour eux, veuillez nous accorder un sursis.
Envoyez vos journalistes si vous ne me croyez pas. C'est en grand nombre. Deuxièmement, si vous appartenez à un segment particulier, vous ne pouvez vivre dans votre propre maison qu'en tant que locataire. Vous ne pouvez gérer votre entreprise qu'en payant des frais d'extorsion. Village après village est assiégé. Tout cela est fait pour assurer deux choses : préserver les banques de votes quoi qu'il arrive, même si le coût de la Constitution est en flammes. Et deuxièmement, aucun espace, quel qu'il soit, ne devrait être accordé à l'opposition… La démocratie ne peut survivre si cet espace est nié par des éléments criminels, qui sont pleinement soutenus par l'appareil d'État. Ce que nous voyons, c'est la démocratie qui prend son dernier souffle.
AVISHEK G DASTIDAR : Mais quelle est la validité de l'inquiétude selon laquelle votre bureau dépasse en fait son mandat dans l'État ?
Je n'ai même pas franchi la ligne rouge une seule fois. Mais puis-je être un tampon en caoutchouc? Dois-je être un bureau de poste ? Dois-je être assis à Raj Bhavan à un moment où le Bengale est en feu, lorsque le bureau du CBI est assiégé, lorsque des filles sont agressées ?
J'ai envoyé une communication au CM selon laquelle la nomination du DGP doit être conforme au jugement de la Cour suprême et que le DGP actuel n'a pas été nommé selon ce mécanisme… Vous avez constitué un comité pour l'achat d'une pandémie d'environ Rs 2 000 crore… Vous dit qu'il y avait des illégalités. Je ne demande que le rapport. Je ne l'ai pas eu depuis 14 mois. Pour le projet Andal (aéroport), environ 2 300 acres de terres d'agriculteurs ont été prises. Le gouvernement accorde des prêts, augmente ses fonds propres. Je leur ai seulement demandé qui est le bénéficiaire ?… Ils me disent que des projets (d'une valeur) de Rs 12 lakh crore sont en cours. Je leur demande dans quelle partie du Bengale occidental cela se passe, sur quel terrain ce projet se déroule-t-il ? La gouvernance ne peut pas être si cosmétique. La gouvernance ne peut pas être sur des publicités, la gouvernance ne peut pas être d'un type où vous n'êtes pas responsable. La responsabilité du gouvernement est la première exigence dans une démocratie.
AVISHEK G DASTIDAR : Alors, quelle est la solution ?
J'ai entrepris trois choses. J'ai beaucoup interagi avec le ministre en chef. J'ai eu des échanges avec le président de son parti, des ministres et des bureaucrates de haut rang. A part elle, personne ne peut prendre l'appel. Je respecte leur franchise envers moi que, oui, nous sommes impuissants. J'ai du respect pour les autres gouverneurs (qui ne commentent pas les activités quotidiennes du gouvernement)… Mais je peux dire sans crainte de contradiction : Maine bohot bardasht kiya hai (j'ai beaucoup toléré)… Je continuerai à en supporter le poids mais il me sera très difficile de ne pas m'engager dans la correction de cap du gouvernement.
SWEETY KUMARI : Mamata Banerjee a déclaré que les incidents mis en évidence par les dirigeants du BJP est le travail de leur cellule informatique. Quelle est votre réponse à cela ?
Le Bengale occidental est devenu un laboratoire de violence. A-t-elle déjà condamné les violences post-électorales ? Non. Est-elle déjà allée dans une région pour porter secours ? Non. Est-ce qu'un membre de l'appareil d'Etat s'y est rendu ? Non. A-t-elle assuré une compensation ? Non.
L'épouse d'Anjan Bandyopadhyay a été nommée conseillère (au conseil national de développement du tourisme). Je ne suis pas contre. Je dis seulement au gouvernement, s'il vous plaît, regardez aussi les 16 000 autres personnes (décédées à cause de Covid-19). Vous ne pouvez pas étendre le patronage parce que son frère était le secrétaire en chef (Bandyopadhyay, rédacteur en chef de la chaîne d'information bengali Zee 24 Ghanta, et frère de l'assistant de Banerjee Alapan Bandyopadhyay, est décédé en mai à la suite de Covid). Ce n'est pas de la gouvernance…
Envoyez vos reporters, ils vous donneront des photos de villages et de villes détruits. Dans une telle situation, votre silence n'est pas approprié (je l'ai dit au CM). Si une majorité décide de garder le silence à un moment aussi critique, je n'ai aucun doute qu'elle restera silencieuse pour toujours… Le quotient de peur dans l'État du Bengale occidental est plus élevé que celui observé sous n'importe quel gouvernement autoritaire ou dictatorial.
RAVISH TIWARI : Mais si la situation est si mauvaise, pourquoi faire appel aux médias, pourquoi ne pas demander l'article 356 (règlement présidentiel) pour l'Etat ?
Je pense que l'hypothèse n'est pas fondée sur les faits. Mon interaction avec les médias est minime… Je crains le jour où les médias auront peur… Vous pouvez me prendre pour l'Eklavya des médias, car vous pouvez vous assurer que même si la démocratie ne peut pas s'épanouir, au moins elle est soutenue et non étranglée ou décimés… Le quotient de peur, la répression, l'oppression sont autant de… Voir la fuite du jeune capital humain du Bengale occidental, où en sommes-nous ? Un état si doué par la nature, avec de nombreuses personnes talentueuses, avec une culture sans égal au monde… Où en sommes-nous ? Nous sommes actuellement un État policier.
Je suis en compagnie de gens qui connaissent mieux la gouvernance que moi. Les problèmes de 356 ne doivent jamais être discutés, débattus ou délibérés sur une plate-forme publique… Je ne crois pas au takrav (confrontation), même si vous pourriez penser que j'y crois. Si le CM a fait une suggestion et que j'ai un point de vue différent, je suis à 100% avec son point de vue. Mais certaines choses ne sont pas négociables, surtout quand l'esprit constitutionnel est outré. Il existe aujourd'hui deux types de personnes vivant au Bengale occidental. Ceux qui ont un bon sommeil, ils n'ont pas peur de la loi. Les forces de l'ordre seront dans leur peur, elles seront à leur entière disposition. L'autre catégorie de personnes, je ne veux pas les nommer, aura des nuits blanches. Ils auront peur des forces de l'ordre. La société est actuellement sous le contrôle d'éléments voyous.
ATRI MITRA : La session de mousson de l'Assemblée est attendue prochainement. Parlerez-vous de la violence post-électorale dans votre discours inaugural ?
Le Premier ministre s'est inquiété (lors de la session budgétaire en 2020). Elle pensait que le gouverneur ne lirait pas le discours prononcé par le gouvernement de l'État. Quand ils m'ont prononcé le discours, j'ai dit que ce sont les parties du discours que je veux que vous revoyiez. Elle n'était pas sûre. Alors qu'est-ce qui a été fait? Les médias ont été vidés. La couverture en direct a été arrêtée… Supposons que le discours devant moi (cette fois) soit inconstitutionnel… J'aurai deux choses devant moi, le discours devant moi et l'article 159 devant moi et je verrai à ce moment-là ce qu'il faut faire. Mais si j'obtiens un discours avec lequel je ne suis pas d'accord… mon travail n'est pas de créer des obstacles pour le gouvernement. Mon travail est de le faciliter. Je suis sûr qu'en tant que gouvernement responsable et ministre en chef avec cette expérience, nous y arriverons. Mais le texte ne m'est pas encore parvenu.
Suis-je porte-parole d'un parti politique? Le maximum de personnes qui ont contacté Raj Bhavan pendant mon mandat provenaient du Congrès et des partis communistes. Le chef de l'opposition du Congrès m'a invité chez lui. Je serai heureux d'aller chez n'importe quel ministre du gouvernement TMC s'il obtient la permission de m'inviter.
DIPANKAR GHOSE : Vous n'arrêtez pas de dire que les habitants du Bengale vivent dans la peur. Le BJP a soulevé ces questions de manière constante pendant les élections, des personnes vivant dans la peur, des coupures d'argent, de l'extorsion, vous aussi avez parlé de violence avant le scrutin. Pourtant, le TMC est revenu avec un gros mandat. Pensez-vous que les habitants du Bengale sont d'accord avec vous ?
Au moment où le code de conduite est entré en vigueur, j'étais conscient du fait que tout ce que je disais pouvait avoir des implications politiques. Je m'en suis tenu scrupuleusement à l'écart… Quand l'ampleur de la violence était moindre, je l'appréciais… d'une manière très discrète… Mais dès que c'était fini, et le 2 mai, j'ai découvert que cela risquait de devenir incontrôlable, je suis intervenu. Je suis extrêmement préoccupé par la position prise par Mamata Banerjee selon laquelle jusqu'au 5 mai, c'était la Commission électorale qui avait le contrôle. Aucune personne connaissant la loi ne souscrira à cela. Elle a continué à être CM, avec les mêmes pouvoirs, lorsque le modèle de code de conduite a été retiré le 3 mai & #8230; Aucun mandat, aussi emphatique soit-il, ne vous permet d'étrangler, de décimer l'opposition… Aucun mandat ne peut vous permettre de discipliner, de punir un électeur pour avoir voté contre vous.
MANOJ C G : A Delhi, vous avez rencontré le chef de la NHRC après vous être plaint des violations des droits humains au Bengale. N'est-il pas inhabituel qu'un gouverneur fasse cela ?
Les questions relatives aux droits de l'homme sont très critiques pour l'État du Bengale occidental. Je ne suis pas là pour en discuter avec le président de la NHRC, c'est sa tasse de thé. Je connais le juge (Arun) Mishra, respecte-le depuis longtemps, toute la famille se remettait de Covid…
RAJ KAMAL JHA : Compte tenu du niveau actuel de méfiance, quelle est la voie à suivre pour Raj Bhavan et le gouvernement ? Dites, un cessez-le-feu des deux côtés ?
Votre question a la réponse à tous les problèmes. Mais cela prend deux côtés… Je l'avais dit une fois à Mamataji, nous avons une bonne communication. Elle est une communicatrice très forte, en tête-à-tête… publiquement, bien sûr, elle est une grande oratrice. J'ai ostensiblement regardé dans ses yeux et lui ai demandé : « Madame, pouvez-vous me dire un cas où j'ai fait un pas et vous avez réagi ». C'est toujours l'inverse… Je suis obligé de réagir. En fait, mon temps de réaction est calibré de manière à ce qu'il puisse y avoir une correction de cap entre … Je serais très heureux de passer en mode veille s'il peut y avoir un brainstorming à l'intérieur… C'est une bonne suggestion, un cessez-le-feu, le dialogue est la seule issue… Il doit y avoir une approche consensuelle, une coopération, une coordination. Il ne peut pas y avoir d'espace pour la confrontation, il peut y avoir un espace pour le désaccord, pour d'autres points de vue… Je plaide avec tous les esprits sains d'esprit… Il est temps pour eux de s'assurer que les fonctionnaires constitutionnels, que ce soit le Gouverneur ou le CM, prennent des mesures proactives pour qu'il y ait un terrain de rencontre. Je suis prêt à être jugé très sévèrement…
RAJ KAMAL JHA : Votre prédécesseur Keshari Nath Tripathi avait une équation différente avec le gouvernement de l'État. Que t'a-t-il dit quand tu as pris en charge ?
Keshari Nathji a souffert aux mains de Madame (Banerjee) comme jamais auparavant. J'ai eu de la chance… Vérifiez simplement ce qui s'est passé lorsqu'il s'est rendu à Asansol après une émeute communautaire & #8230; Il n'y a personne qui a été épargné. Je suis peut-être au bout de la miséricorde…
Le 29 mai, les journaux ont rapporté que Banerjee avait eu une réunion en tête-à-tête avec le Premier ministre. Il n'y a pas eu de telle réunion, ce qui s'est passé a duré moins d'une minute, et dans la salle du comité. J'étais atterré… J'ai vérifié mon rapport. A 23h16, elle m'a envoyé un message et nous avons discuté. Elle a dit: «Je n'y assisterai pas… parce que Suvendu Adhikari est là ». J'ai dit qu'il était le chef de l'opposition… Je l'ai appelée le lendemain matin, je lui ai dit qu'il ne fallait pas boycotter, ce (la réunion) sera bon pour nous, pour la Constitution, la primauté du droit, pour l'État… la position du Premier ministre du pays ne peut pas être compromise.
RAVISH TIWARI : Mais pensez-vous que vous dépassez votre rôle ?
…Le gouverneur n'est pas là pour réviser judiciairement ou administrativement les décisions d'un gouvernement… c'est leur domaine, pourquoi, quand, si oui ou non. J'entre en scène au moment où les dispositions constitutionnelles sont décimées. À ce jour, l'ampleur, les conséquences et le stress psychologique de la violence font honte à la démocratie.
RAVISH TIWARI : Donc, blâmez-vous le ministère de l'Intérieur, ou Amit Shah, pour ne pas avoir donné suite à vos rapports au Centre ?
Ce que je vous dis, j'en ai discuté avec tous les gens qui commandent. Je ne blâme personne…
LIZ MATHEW : Pensez-vous que le rôle du gouverneur devrait être revu ?
J'ai les mains pleines au Bengale occidental, j'ai trop de fers au feu, ceux qui veulent y réfléchir, peuvent le faire. Chaque institution doit fonctionner conformément à la Constitution.
RAVISH TIWARI : Compte tenu de l'anarchie que vous alléguez au Bengale, pensez-vous que les tribunaux y sont des spectateurs muets de ce qui se passe ?
Notre démocratie se nourrit de la séparation des pouvoirs… c'est la structure de base. Chaque institution doit fonctionner dans son propre domaine, et l'une doit avoir du respect pour l'autre… Je vais vous donner un exemple… Un jour, je reçois des informations sur deux ordonnances le même jour… Je vais donc à mon bureau depuis ma résidence… comment puis-je le retarder? Mais l'Assemblée était en session, et un gouvernement ne peut pas émettre une ordonnance quand il en est ainsi&8230; La session était « active » depuis 11 mois ! Parce que s'ils le prorogent, ils ne peuvent pas le convoquer sans que le gouverneur n'intervienne
SHUBHAJIT ROY : L'école Sainik, Purulia, a fait plusieurs représentations concernant ses besoins. Vous êtes aussi d'une école Sainik. Souhaitez-vous aborder les problèmes de l'école?
J'ai visité cette école. Le gouverneur du Bengale occidental n'a pas beaucoup de fonds discrétionnaires, mais j'ai quand même donné Rs 11 lakh.
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