L’Historienne de l’art, Bénédicte Savoy et l’Économiste Felwine Sarr sur les Objets volés, les Échanges avec les pays africains, et leurs Collègues européens, ainsi que les Attentes et les Craintes des deux Côtés.
Africain du Patrimoine ne devait plus être Prisonnier européenne des Musées, a annoncé le Président de la France Macron 2017. Il a fait au Sérieux, et a demandé une Expertise, comme une Restitution pourrait ressembler. Chargé d’Emmanuel Macron à l’époque, à Berlin et à Paris, les enseignants, Historienne de l’art, Bénédicte Savoy, ainsi que les sénégalais de l’Économiste et Écrivain Felwine Sarr. La DW a deux parlé.
DW: le Président Emmanuel Macron a annoncé que la France volés et des Objets en provenance des anciennes Colonies renvoyer. Vous avez tous deux dans l’Ordre Macrons une Expertise sur la Faisabilité d’créé. Qu’avez-Vous proposé?
Felwine Sarr: Dans les Collections du musée national en France, environ 90.000 Objets. Nous avons pu démontrer que les deux Tiers d’entre eux pendant l’époque Coloniale, les Collections sont parvenus. L’Acquisition a été effectuée comme Butin de guerre, lors d’Expéditions scientifiques, par les Achats, les Donations et les Successions. Si l’Appropriation, contre la Volonté de la Population a eu lieu, nous avons appris que dans les Pays d’origine en afrique demandes de Restitution de ces Objets a donné.
Bénédicte Savoy: Et c’est pourquoi nous recommandons que ces Objets, si une Rückgabeforderung existe, sans grande Difficulté restitué. Et pour cela, il doit morales Arrangements de donner ou d’un Changement de la Loi, nous recommandons également.
Il s’agit, dans Sa Recommandation, en fait surtout pour les Retours, ou existe-il d’autres solutions, ainsi que les Objets de la randonnée ou des Prêts dans les Musées de france?
Felwine Sarr: Pour des expositions Itinérantes et des Prêts, il y a déjà une Kooperationstradition entre européens et africains Musées, car il ne nécessite pas de nouvelles Négociations. Notre Travail a pour but de nous avec de la Restitution des biens à les affronter. Si l’on considère ce Terme omet d’avertir le spectateur, il chasse aussi toutes les Pensées de l’histoire coloniale et les Nations, qui, aujourd’hui, ces Objets à récupérer.
De grandes Statues royales du Royaume de Dahomey à partir des Années 1890-1892 en Mai 2018 à Paris. Dahomey était un westafrikanisches-Uni, de l’actuelle République du Bénin, en est issu. Pas un Cadeau, mais Beutekunst, dit leur Gouvernement.
Vous êtes responsable de Vos Recherches au cours de la dernière Année, à plusieurs reprises, en Afrique, s’est rendu, avec des Politiciens, des Scientifiques, des Municipalités, diverses Personnes dans les Pays d’origine parlé. Ils sont des Portes ouvertes rodé?
Felwine Sarr: Dans certains Pays, les travailleurs, les Communautés déjà très fortement avec le Sujet, dans d’autres, l’Intérêt était avant la Publication du Rapport n’est pas vivante. Maintenant, il ya un bon Battage médiatique autour de la Restitutionsproblematik. Les Pays ont des Listes d’Objets sont rédigés, ils voulaient récupérer. Le Sujet connaît une Renaissance.
Bénédicte Savoy: Nous parlons toujours de l’Afrique, comme si c’était une Unité. L’afrique n’est pas l’Unité. C’est-à-dire: Les Réactions ont été différentes. Dans la République du Bénin, par Exemple, le Souvenir de la Destruction de son Royaume par les Français, encore très violemment. Tous se rappellent que, parce qu’un Roi, qu’il a été envoyé en Exil, que le Palais avait été réduite en cendres. Et à l’occasion de ce Pillage sont arrivés en 2000, avec des Objets à Paris.
Il y a d’autres Endroits, où les Objets un peu moins présents, parce que justement, n’est pas un Palais royal proviennent. Par Exemple, des Filets de pêche: Au Sénégal, nous avons parlé avec un Directeur du musée. Il a dit, dans ces Filets étaient des Formules mathématiques noués, ils sont maintenant dans un Projet de recherche à l’Université de déchiffrer. Les anciennes Formes de la Connaissance, dans l’Oubli, mais dans ces Knüpfereien perceptible. Nous avons, à Bamako, au Mali, avec le Directeur du musée parlé. Il nous a dit: “Nous tenons à certaines Catégories d’Objets, ici, nous n’avons pas. Mais d’autre part, nous avons de très nombreux – qui ont besoin de nous. La France peut le garder.” C’est, nous l’avons eu avec des prix très abordables, des Réactions pour faire.
Carte postale ancienne “Coloniale Ehrenmals” à Brême avant 1945 (voir dans l’Exposition “Tache aveugle”, en 2017, à la Kunsthalle de Brême)
Felwine Sarr: Les africains, les Conservateurs ont également examiné comment les Espaces à remplir, dans les Musées européens par la Restitution. Cela montre qu’il y a une Relation. Les Gens se sont intéressés non seulement à vos Objets à récupérer, mais vous pensiez à la façon dont on le Vide pour remplir les Objets donneraient. Pour moi, c’était une Réflexion sur la Relation, les Échanges entre l’Afrique et l’Europe.
Le Débat était fréquent d’entendre que les Musées de craindre que les Vitrines bientôt vide. Peut être dans cinq Ans? Quelle est Votre Évaluation?
Felwine Sarr: Non, ce n’est pas réaliste. En outre, présuppose que les Pays, les Créances, tout zurückhaben voulez, ce qui ne semble être le Cas. Il est très probable que certains Objets d’une grande Valeur symbolique – et ce ne sont pas des milliers, mais probablement moins d’une centaine. Selon les estimations, le tout sur une longue Période de temps et à des vitesses différentes expiration: Certains Pays ont besoin de plus de Temps pour les Compétences et l’Infrastructure de préparer. Le Désir ne semble pas être, les Musées leerzufegen. Ici, un scénario de l’horreur mise en scène pour propager la Peur. Mais en réalité, n’est-ce pas.
Dans Votre remarquée Livre “Afrotopia”, qui vient de paraître en Français, est de décrire la façon dont l’Afrique de l’extérieur, en fait, toujours en mourant ou en Déclin. Ce qu’en dit le Débat actuel sur les Retours sur l’Europe d’aujourd’hui, le Regard sur l’Afrique?
Felwine Sarr: Curieusement, on entend maintenant, où le Débat sur la Restitution de Biens culturels fonctionne, les Arguments profondément ancrée de la Condescendance, de le révéler. Quand on parle de l’Afrique dit, il n’y avait là aucun des Musées ou que l’on est incapable de les propres Œuvres d’art de gérer. Que vous ne savez pas peut être que les Objets du Patrimoine culturel dans la certitude. Pas tous parler, mais de larges pans de la Population sont convaincus que les Objets en Europe, beaucoup seraient plus en sécurité et que, peut-être même pour le Bien de l’Afrique serait, si on les y garder. Cela signifie qu’Il y a encore beaucoup de Travail devant nous, pour le Regard “dekolonisieren”.
Emil Nolde, 1913/1914: “Männerkopf” (également de l’Exposition “Tache Aveugle” de 2017)
À la fin de 2019, le Humboldt-Forum ouvert à Berlin. La querelle pour le Musée d’ethnologie de l’Art, un projet de prestige du Gouvernement fédéral, il y a déjà longtemps. Mme Savoy, Vous avez le Débat sur la Restitution des Objets et des Artefacts en provenance des anciennes Colonies à l’Été 2017, avec Votre bruyants, la Sortie du conseil scientifique de Humboldtforums en Allemagne dans le domaine Public. Aujourd’hui, il est l’un des grands Sujets de politique culturelle. Qu’est-ce que Votre But essentiel, de quoi s’agit-il d’Eux?
Bénédicte Savoy: Donc pour moi il était très long pour la Transparence de l’Histoire des Collections. Le Côté obscur de la de Musées, d’habitude seulement leur âge d’or, Site, était important pour moi. Et il était important que le Public, notamment les jeunes générations, se réjouir de la Beauté des Objets en toute Conscience, que cette Joie est le Revers de la médaille. Le grand Public ne le savais pas, je n’ai pas trouvé correctement. Mais maintenant, le Débat est là, maintenant tout le monde sait que ces Collections difficile Histoires dans le Dos. Je trouve que cela est un très grand pas a été fait. La Restitution est une Décision politique, les Politiciens doivent prendre.
Entretien conduit Sönje Storm le 17.01.2019 dans la maison de la littérature à Munich.