Zdjęcia Sashy Маликова dla Forbes
Aliszer Usmanov, biznesmen roku według magazynu “Forbes”, przygotowuje biznes do przekazania kierownikom
W tym roku “Forbes” wybrał biznesmenem roku głównego właściciela “spółki Holdingowej ЮЭСЭМ” Алишера Усманова. Miliarder za rok spędził rekordowa liczba dużych transakcji: przetłumaczył firmy USM Holdings od jurysdykcji w Rosji, wyprowadził “Megafon” z Londyńskiej giełdy, jego współpraca z “Ростехом” firma ЦРПТ zajęła się tworzeniem Jednolitego krajowego systemu znakowania towarów (tytoniu, odzieży, obuwia i innych), £550 mln sprzedał swoje udziały w piłkarskim klubie “Arsenał” i umówiłem się z właścicielem Alibaba Jack Ma o wspólnym rozwoju AliExpress w Rosji.
Prawda, sam Usmanov mówi, że odszedł od spraw i że wszystkie sukcesy holdingu — to zasługa menedżerów. On jest zaangażowany w rozwój szermierki na światowym poziomie i charytatywną. W Rosji zdarza się rzadko: lato spędza na Sardynii, zimę — w Niemczech. Dużo czasu poświęca swojej ojczyźnie, Uzbekistan. Nowy prezydent republiki Шавкат Мирзиеев — jego krewny. Siostrzeniec Усманова Бабур był onaty Мирзиеева Диере. Бабур w 2013 roku zginął w wypadku samochodowym, ale Усманова i Мирзиеева pozostaje wspólna prawnuczką.
Sześć lat temu w ostatnim wywiadzie dla Forbes mówił pan, że do 60 lat skończysz swoją “historię zysku” i zająć się działalnością charytatywną.
Naprawdę go skończyłem i od tamtej pory żadnymi nowymi projektami sam osobiście nie robię. W miarę swojej inteligencji, wieku i autorytetu popieram te przedsięwzięcia, które dzisiaj w naszej grupie wspomagają młodzi chłopcy. Dotyczą one wielu tematów, które są związane z IT, i ze wszystkimi tak zwanymi nowymi biznesami. Młodzi chłopcy — to takie, jak [prezes zarządu Mail.ru Dmitrij] Гришин. Kiedy zaczynał swój Robotics, ja mu pomagałem. Lub ten sam [kierownik USM Holdings Ivan] Стрешинский. Jest teraz zafascynowany nowymi biznesami, że to sprawia, że wewnątrz grupy, coś samodzielnie. On ma swoje plany rozwoju, a ja postaram się też mu w tym pomóc.
Czy będę brać spółka akcyjna udział w tych biznesach lub nie będę i w jakiej formie, jeszcze nie wiem, ale oni już idą bez mojej dominacji. Wcześniej cały biznes grupy był, oczywiście, pod moim kierownictwem, ja decydował, jak ryzykować, że inwestować, gdzie zarabiać. I najważniejsze, co i jak wydawać. Dzięki bogu, na razie nasza grupa niech i z dużymi według dzisiejszego dnia długami, ale twardo stoi na nogach.
Ale pobyt głównym udziałowcem. Twój udział w USM Holdings przy jego tworzeniu była 50%, potem spadł do 48%, dziś jest ponownie wzrosła do 49%. Z czym to jest związane?
Najpierw było 50%, potem 1% dał dwóm znajomym. Teraz mam 49%, bo jednego znajomego pożyczyć pieniądze i odszedł, a drugi przyjaciel pozostał. Dzisiaj u moich partnerów takich akcji: u Władimira Скоча — 30%, u Фархада Мошири — 8%, Стрешинского — 3% i 10% zarezerwowane dla menedżerów. U Стрешинского udział w najbliższym czasie wzrośnie.
A co się stało z Iwanem Тавриным, z jego udziałem 3%?
Таврин odszedł w niezależne pływanie, nie jest już udziałowcem. On nie jest sam w sobie, to w grupie znajomych, ale on chce być przedsiębiorcą, to mu pasuje. Głupie z jego strony było iść, wierzę, ale puściłem go z przyjemnością i życzył mu powodzenia. Oddał mu nie bardzo wysokie ceny wszystkie aktywa, którymi będziemy posiadali razem.
Na początku roku Таврин kupił swój udział w ЮТВ, kanał Disney teraz u niego. Związek z amerykańskimi partnerami dla ciebie stracone?
Oczywiście, że nie. U mnie pozostają ludzkie kontakty i jakieś plany. Wymagają spotkań, rozmów. Z firm, które tworzyliśmy w Rosji, wyszedłem. Teraz główny partner Disney w Rosji — Таврин. A ja, natomiast, głównym przyjaciel Disney w Rosji. Po prostu przyjaciel.
Powiedział pan, że planujesz jeszcze jakąś część swoich akcji przekazanie menedżerom. A jak spadkobiercy?
Po co oddawać biznes dzieciom, które nie potrafią pracować? Dla nich można zrobić dziedziczny trust, dzięki bogu, ustawodawstwo daje teraz możliwość zrobić go w Rosji. Będą otrzymywać jakieś dywidendy, których wystarczy do tego, aby rozpocząć własny sposób, lub budować biznes, lub po prostu wygodnie żyć. To jest tragedia, gdy następnym pokoleniom nie można zapisać zgromadzone kapitały. Po co kogoś świadomie należy pogodzić na tragedię, która prędzej czy później się stanie? Przekazywać w spadku można pieniądze uzyskane z działalności gospodarczej, a co do samego biznesu trzeba długo myśleć, komu go zostawić.
Twoi bratankowie jeszcze bardzo młodzi, mają, być może, jeszcze nie było szansy się pokazać.
Cóż, jeśli będą толковыми, wtedy będą udziałowcami. Bratankowie tylko zaczęli umieszczony w pracy naszych firmach. Ktoś z moich krewnych już działa. Jest ich mało, ale jeden z nich jest w pełni spełnia dziś firmy “Металлоинвеста”. A jednak jak najbardziej realny wariant dziś widzę przesyłanie swojego pakietu w ręce zarządzania, aby kontynuował dzieło. Oni udowodnili, że potrafią, oni są młodzi. Wśród nich pewnie może być i ktoś z moich krewnych.
Okazuje się, że u swoich menedżerów dziś carte blanche, a ty, jako pasywny akcjonariusz, po prostu siedzisz i czekasz dywidendy?
Jednoznacznie nie można tak powiedzieć. Można powiedzieć, że w biznes włączam tylko w razie potrzeby, działająca na przewodnik z tych lub innych spółek grupy. To może być pomoc w GR lub PR lub pragnienie, aby wykorzystać moje doświadczenie, wiedzę.
Ale w rozmowach z Alibaba pan udział? Pan z Jackiem Ma osobiście dobrze się znamy.
Ta historia jeszcze się do końca nie udała. Transakcja będzie wynikiem długich negocjacji Mail.ru i “Megafonu” Alibaba i AliExpress, które zakończą się, gdy strony znajdą to, o czym oni umawiali się na samym początku, i взаимоприемлемые warunki będą взаимовыгодными. Z Jackiem naprawdę zna, poznali się na forum w Davos, gdzie zbierali liderów biznesu. Jesteśmy z nim, dwa azjaty, okazały się bardzo często wśród amerykańskich przywódców. Ja sam nie wiem, jak się tam znalazłem, myślę, najprawdopodobniej zadziałała temat Facebook. U nas z Jackiem ułożyły się na tyle ciepłe relacje. W tym samym czasie, rzadko widujemy — to zajęty człowiek, i ja też.
Teraz będziesz częściej widywać?
Mało prawdopodobne. Ma teraz będzie organizacja społeczna, partyjne zlecenia — w Komunistycznej partii Chin weszła. I ja mu życzę ogromnych sukcesów.
Z Alibaba tworzenia potężnego konkurenta Sbierbank z “Яндексом”, które już rozpoczęły swój wspólny projekt Beru.ru. Do walki gotowi?
Nie, nie będziemy konkurować. Konkurować z Sbierbank — to sobie na złość. Z Воложем mamy różne sektory, różne biznesy. Mail.ru dzisiaj — to jest plac zabaw, który w każdym przypadku będzie нелишней ani dla Воложа, ani dla Alibaba, ani dla Banku. Jesteśmy ze wszystkimi będziemy partnerami. W tych obszarach, w których działa “Yandex”, konkurencja daje tylko wzrost biznesu. A Sbierbank zawsze pewien, że wygra żadnej konkurencji. Tak i my też nie tchórzliwy. Mail.ru — dobra firma, to będzie z nimi konkurować, i dobrze. Prędzej czy później wszystkie te wysiłki na rosyjskim rynku skonsolidowane.
Kto wpadł na pomysł, aby zrobić rosyjski AliExpress?
AliExpress, “córka” Alibaba, w Rosji już z powodzeniem działa. Umówiliśmy się z Alibaba o tym, że przekażemy AliExpress część swoich aktywów w zamian za kontrolę we wspólnym przedsiębiorstwie. Możemy dać im platformę, Mail.ru — to 100 mln użytkowników, którzy mogą kupować ich produkty. I jeszcze tysiące technologicznie wzbogacających drobiazgów damy. Plus 76 mln użytkowników “Megafonu”.
Teraz zajmuje się głównie filantropia?
Nic specjalnie nie robię. Ja według stanu i wieku, dziś emeryt. Emeryt, który w związku z subiektywne okoliczności biografii może sobie pozwolić, aby zajmować się tymi sprawami, których celem jest dostarczanie ludziom przyjemność, dawać piękno, pomóc im w osiągnięciu wyników sportowych, odkryć coś nowego w nauce.
Ale przede wszystkim dziś lubię obserwować zmiany, które zachodzą w sztuce. Bardzo ciekawe zrozumieć młodzież, która interesuje się tak zwanymi nowymi formami. Mnie interesuje, dlaczego klasykę, która powstała w minionych wiekach, zawsze starali się umieścić w historycznych dekoracjach tego czasu, w którym było napisane dzieło. To było bardzo interesujące z punktu widzenia poznania. Dziś wszystko jest uproszczone nowoczesnymi dekoracjami i nowoczesnym bytom. “La traviata” w dżinsach — ja tego nie rozumiem.
W sporcie zacząłem z pomocy tego rodzaju (gimnastyka. — Forbes), któremu poświęcił życie, moja małżonka. A teraz i swój ulubiony sport (ogrodzenia. — Forbes) popieram, 15-20 lat już. Gdy są sukcesy, miło mi.
Teraz swoimi charytatywnych projektami zajmuje się fundacja “Sztuka, nauka i sport”. W tym samym czasie finansowanie Pani, na przykład, idzie przez “Металлоинвест”. Osobiście w tym projekcie nie należysz?
Misa — szczególny przypadek. W większości przypadków nie inwestował osobiście, bez udziału moich firm. Z Misis “Металлоинвест” działa dawno, dawno temu, mamy jego oddział w stary Oskoł, który zapewnia kadrę przedsiębiorstwa Kursk anomalii magnetycznej. Dziś “Металлоинвест” jest związana z przedłużeniem która śledzi uzbeckiego speca hutą jak z nowym rynkiem. Kiedy poproszono mnie, aby utworzyć oddział Misis w Uzbekistanie, ja proponuje użyć doświadczenie, które u nas już był. W związku z tym projektem zajmował się też “Металлоинвест”. Jest to bardzo mały projekt w porównaniu z innymi. Możemy Pani zawsze pomagali, i ja osobiście pomagał.
W Uzbekistan dostarczamy nasze nowe surowce — gorące brykiety. Jesteśmy zainteresowani w tym, aby były dobre kadry. Wtedy produkcja będzie rosnąć, a nasze dostawy wzrastać. W Taszkiencie buduje się nowa huta. Jest jeszcze metalurgii w Almalyk (największe centrum nieżelaznych Uzbekistanu. — Forbes). Potrzebują specjaliści — hutników, górników, i z przyjemnością w tym uczestniczymy. Po pierwsze, pomagam swojej małej ojczyźnie. Po drugie, Pani rozszerza szkolenia. Okazuje się wszyscy byliby zadowoleni.
Aby узбекские chłopcy uczyli się w Moskwie, stawiamy pewną kwotę na dożycie. Tam chodzi o małych kwotach idzie, to dopiero początek — 100-200 mln zł. Ja sam chcę tam umieścić dość poważne środki, aby te pieniądze były wykorzystywane dla studentów z Uzbekistanu.
W Uzbekistanie zachodzą obecnie duże zmiany — ktoś z politologów nazwał Шавката Мирзиеева “która śledzi uzbeckiego speca Gorbaczowem”. Tam rozpoczyna się prywatyzacja, jak w Rosji w latach 1990-tych?
Oczywiście, że nie. Nie Gorbaczow. W przeciwieństwie do Gorbaczowa jest dokładny w swoich planach. On jest prawdziwym patriotą i nigdy nie dopuści do korozji państwa Uzbekistan.
A z kim można go porównać?
Z nikim. Jest to dość charakterystyczny. I może to będzie nowy rodzaj partnerstwa kierownika, który chce postępu w gospodarce. Ja w to wierzę.
W Uzbekistanie prywatyzacji jako takiej jeszcze nie było?
Była, ale wystarczy formalnej. Naprawdę wszystko było w rękach państwa. Była tam квазикапиталистическая system oparty na radzieckim Госплане. Nowy prezydent, po otrzymaniu takiego dziedzictwo, poszedł na gwałtowne zmiany zarówno w politycznym, jak i gospodarczym.
W polityce sukcesy lub porażki są definiowane bardzo szybko — sukcesy Uzbekistanu w polityce jest oczywiste, ich przyznał cały świat. Więźniów politycznych zwolniono, kraj stał się dużo bardziej otwarty, strumień turystów znacznie wzrosła.
A w gospodarce trzeba iść bardzo ostrożnie, ona zniekształcona, długo mieszkała w królestwie krzywych luster. Tu trzeba działać bardzo ostrożnie, w celu zwiększenia dobrobytu narodu trzeba zmienić gospodarkę w stronę normalnej, gdzie będzie konkurencja i gdzie państwo zachowa pewną udział, ale chodzenie postępu gospodarczego są inwestycje prywatne, przede wszystkim zagranicznych.
Na YouTube jest film z wesela swojego bratanka i Pielęgnacyjnych. Tam mówili młodym ludziom z liczby gości około następujący: przed tobą wszystkie drogi otwarte, prezydent pomoże, tylko bierz i rób. Gdyby u nas z Фаттахом [Шодиевым] i Искандером [Махмудовым] była swego czasu taka możliwość, chcielibyśmy świat odwrócił.
Tak, mówił. Teraz naprawdę ma wszystkie możliwości dla biznesu. Lud Uzbekistanu mądry, myślę, że tych możliwości skorzysta. A ja im mogę pomóc.
“Узметкомбинат” i “Узвторцветмет” są zarządzane przez grupę SFI. Przewodniczący rady nadzorczej spółki — siostrzeniec miliardera Фаттаха Шодиева Beaubourg Шодиев. SFI — to grupa Фаттаха?
Nie, to nieprawda. SFI należy do rodziny jego brata, mojego przyjaciela. Nasza firma “Металлоинвест” pracuje z jego firmą. SFI niedawno nabyła 80% FC “Пахтакор”. Możemy za niego chorujemy. Prezydent też jest fanem tego klubu. Oczywiście, chcemy, aby on ożywił — najpierw został mistrzem Azji, a potem mógłby przetrzeć poważne puchary. Jeśli SFI będzie rozwijać “Пахтакор”, robić to, co rozumiem i podoba, będę gotowy pomagać wszystkimi swoimi możliwościami. Ale to nie znaczy, że chcę być akcjonariuszem “Пахтакора” lub właścicielem.
A jaki jest sens być akcjonariuszem “Пахтакора”? On sam nigdy nie będzie kosztować miliardy, jak “Arsenał”.
“Arsenał” będzie kosztować jeszcze więcej lub mniej. Uważam, że Arsenal ma perspektywy wzrostu. Tak samo jak i “Пахтакор”. Uważam, że kontynent Azjatycki będzie wzmacniać swoją pozycję na boisku, tak samo, jak i Afryki. Dopóki piłka nożna — to Ameryka Łacińska i Europa, ale na MŚ już drużyny, które mogą przechodzić na wyższe poziomy. W niedawnych mistrzostwach ŚWIATA w Japonii odbyła się w 1/8 finału.
Co sprawiło, że sprzedać “Arsenał”?
Sytuacja bez wyjścia. Koalicja миноритариев, która bronić to od jednej, to od innego akcjonariusza, sprzedała akcje [Stanowi] Кронке. Możemy długo prowadzili rozmowy, chciał odkupić od niego pakiet (67% akcji), ale potem zrozumiał, że nie chce sprzedawać. Wtedy zdecydowaliśmy się sprzedać. Przy takim prowadzeniu spraw, w tym instrukcji, które tam było, nie było sensu zostawać. Zaproponował mi praktycznie tę samą cenę, co ja proponowałem mu. Było prawidłowo w zakresie etyki nie odpowiadać mu. Ja i sprzedał.
Udało ci się zarobić na inwestycjach w “Arsenał”. Czy można w ogóle nazwać takie “gry w piłkę” obiecujące?
Czasami bardzo обидными. Na razie bardzo mało ludzi, którzy zrobili pieniądze na piłce nożnej.
Abramowicz zainwestował w Chelsea już ponad $2 mld, Gdy jest w kolorze czerwonym, prawda?
Nie, klub kosztuje już znacznie więcej — między £2,5 mld zł 3 mld, a on włożył między £1 mld zł 1,5 mld On już mógł dobrze zarobić. Ale nie tak, jak ja, potroić. Włożyłem w “Arsenał” tylko £150 mln.
A sprzedali pakiet za £550 mln Czyli nie troili, a prawie учетверили. Gdzie planujesz je inwestować?
Ja już zainwestował w centrum islamu w Taszkiencie.
O jakich kwotach mowa?
Budżet budowy uwzględnia mój wkład $100 mln Oprócz tego, przez nasz fundusz inwestujemy w rozwój wsi i кишлаков Uzbekistanu. Istnieje wspólny program rządu Uzbekistanu z banku Światowego. Jeden z projektów programu rozwój кишлаков, w tym na mojej małej ojczyźnie w Namangan. W tym projekcie będziemy wykorzystywać w sumie 100 milionów dolarów. Jeszcze będzie sportowo-projekt inwestycyjny. To jeszcze $100 mln W sumie około $300-400 mln będzie zawarty w Uzbekistan do końca przyszłego roku. To będą tylko projekty społeczne, w innych nie będę inwestować.
Twój były partner Лебединскому GOK Бидзина Иванишвили też wyjechał do swojej ojczyzny, do Gruzji. Stworzył tam partię, która z powodzeniem utrzymuje władzę, zajmuje się działalnością charytatywną, finansuje projekty społeczne. Twoja rola w Uzbekistanie będzie taka sama, jak rola Иванишвили w Gruzji?
Nie, nie, nie, to zupełnie inna historia. Borys wyszedł z Rosji, zrzekł się obywatelstwa rosyjskiego. A ja w pierwszej kolejności obywatel rosyjski. Zajmować się jakimiś projektami biznesowymi, w których trzeba zarabiać pieniądze jako inwestor lub nawet partner, to dla mnie bardzo ciekawe, i nie chciałbym tego robić. Chociaż, jeśli będzie trzeba zainwestować pieniądze dla większej pewności innych inwestorów — aby nie bali się ryzykować, to jestem gotowy. Już widzę siebie jako asystent kierownictwa Uzbekistanu.
Jako doradca? Konsultanta?
Nie ma, co konsultanta? Ja tam pracuję i jest mi bardzo ważne jest, aby ta reforma, którą zaczął w kraju prezydent Мирзиеев, zakończyła się pomyślnie. Od jej powodzenia zależy przyszłość Uzbekistanu, a ono mi zależy.
Co dobrego zrobił Мирзиеев?
Po pierwsze, oddał świat w Azji Środkowej. To jest uznane przez wszystkich liderów Azji Środkowej. Jest to bardzo ważne. W okresie poprzedniego zarządu była bardzo napięta sytuacja, która dochodziła do nienawiści: wydobywa granicy między bratnimi przyjacielskie państwami — Таджикистаном, Киргизией. Wcześniej z powodu pozycji Uzbekistanu świata było trudne do osiągnięcia.
Po drugie, na zasadzie równości przyjaźni się z Waszyngtonem i Moskwą. Po trzecie, Uzbekistan zaczyna grać rolę międzynarodowej platformy dla skutecznego rozwiązania problemu ustanowienia pokoju w Afganistanie.
Tam wyraźnie idzie liberalizacja reżimu w stosunku do инакомыслящим, eliminuje reliktowe zakazy, które istniały do wjazdu i wyjazdu, itp. Jednym słowem, idzie przebudowa społeczeństwa, państwa i gospodarki.
Można powiedzieć, że idzie demokratyzacja kraju?
To prawidłowo. Nie lubię tego słowa. Co to jest demokracja? To prawo narodu przekazywać władzę wybrańcom. A potem już te wybrańcy czasami kręcą się nim do końca życia. U prezydenta Мирзиеева ma pełne zaufanie ze strony ludu, i wierzę, że on je spełni.
Będziesz zajmować się biznesem w Uzbekistanie?
Nie chcę zajmować się biznesem ani w Rosji, ani w Uzbekistanie. Dziś 80% mojego czasu na przypomnienie działalności Międzynarodowej federacji szermierki, 9 grudnia będzie nam 105 lat, i będziemy trzymać się uroczystości z okazji jubileuszu w Paryżu — mieście, w którym federacja została założona. Zaprosimy wszystkich żywych mistrzów olimpijskich, wszystkich wielokrotnych mistrzów świata, wszystkie rosyjskiej i całe kierownictwo światowego sportu. Aby taką imprezę przeprowadzić, potrzebna jest ogromna ciężka praca.
Jeszcze u nas idzie wielka przygotowanie do igrzysk Olimpijskich, w których po raz pierwszy w ramach naszej federacji zostaną rozlosowane złote medale we wszystkich 12 rodzajach tańca. Do 2020 roku już trzeba będzie rozwijać nowe technologie walki. Istnieje wiele technologicznych innowacji, które mogą dać ogrodzenia spektakularny efekt, tv atrakcyjność. Ich trzeba nauczyć się korzystać. Jest to potrzebne z punktu widzenia komercyjnej zasadności. Jest to największy obszar, na który skierowane są moje siły witalne.
Co konkretnie możesz zrobić jako prezydent federacji?
Ja mało jeżdżę, ale wiele kontrolę. Widziałeś, aby wcześniej ogrodzenia było na kanale Eurosport? Mam już pięć lat idą transmisji. Mamy ogromny kontrakt z Eurosport. Jesteśmy w pierwszej dziesiątce po wyświetleniu.
Wcześniej jeszcze zafascynowanych tematem rywalizacji w grach video. On nadal jest ciekawy?
Nie, to wszystko Стрешинский, mnie to w ogóle nie interesuje. To moi młodzi biznesmeni, oni coś widzą, mówią, że to będzie ciekawe, ja im daję pieniądze, inwestują. E-sport (firmę ESforce. — Forbes) sprzedali Mail.ru otrzymali dobry ruch dla e-sportu. Mail.ru opłaca się — każdy, kto tam gra, siedzą w Mail.ru.
Myślałam, że to jesteś geniuszem, a okazuje się, że geniusz — Стрешинский?
Jestem geniuszem i jest on przyszedł do mnie, wyjaśnił, a ja mówię: biorę. Serio, ja w życiu nie jednego geniusza spotkał, to i Milner, i Стрешинский. Teraz jeszcze Jack Ma. I, oczywiście, w moim życiu był jeszcze jeden geniusz — Rem Iwanowicz Вяхирев.
Jurij Milner bezpośrednio do ciebie przyszedł z pomysłem inwestowania w Facebook?
Kiedy przyszedł do mnie Milner [w 2009 roku], i teraz, kiedy do mnie przychodzą, jestem bardzo wyraźnie i ostro przeczytałam wszystko, co mi dają. W miarę swojego zgromadzonego informacyjnego bagażu mi przychodzą jakieś przemyślenia na temat kosztów, obecnej i przyszłej. To jest cały proces.
A jak można ocenić ten sam Facebook?
Już wtedy wiedziałem, że to będzie fenomenalny. Marzeniem Мильнера było dostać się od 0,5% do 1% udziałów, a ja powiedziałem, jeśli się tam iść, trzeba brać więcej. W tym samym czasie mieliśmy około 8% udziałów.
Nadal z Мильнером inwestowania przez fundusze DST?
Nie, nie, nie, my z Jura mieli jakieś wspólne inwestycje od dawna. Jednocześnie fundusz został na 80% naszego. Ale teraz Jura rozwija się jako osoba biznesmen. Niech bóg da mu wielkich sukcesów, życzę mu wszystkiego najlepszego.
Jakieś pozycji w funduszach u nas pozostają — na kilkaset milionów dolarów. Już tego nie robię. Nowych wspólnych operacji jeszcze nie robimy, na razie nie ma tematu. Oferują jakieś duże inwestycje — jesteśmy do nich gotowi, jakies małe — one nas nie interesują. Jesteśmy z Jura stale kontaktujemy, komunikowania się, ale jeszcze nie w biznesie.
Jakie z twoich projektów charytatywnych jesteś najbardziej dumna?
Mi w ogóle charytatywne projekty dostarczają coraz więcej i więcej zabawy, bo widzę wynik. Na przykład, kilka osób niewidomych nierdzewnej widzieć — im zainstalowany bioniczne implanty po raz pierwszy w Rosji. Mam kilka dobrych wyników w sporcie — pomagamy i баскетбольным poleceń. Wszędzie w sporcie, gdzie mogę pomóc, pomagam. Nawet z “Arsenałem” nie tracę połączenie — teraz pomagam rosyjskiego “Arsenału” [z Tuły].
W sztuce skupiłem się na wyborze tych dzieł, które stawiają na historię i ludzkie postawy opisywanego okresu. Lubię mieć do czynienia z takimi ludźmi, jak Andriej Konczałowski. Ja u niego już w drugim filmie występuję producentem. Ja nie przeszkadzam twórczego procesu, gram bierną rolę w jego realizacji. Teraz on kręci film “Grzech”, poświęcony życiu michała Anioła.
Kochasz starożytności? Dlaczego właśnie w Rzymie zaczęły odbudowywać pomniki architektury?
Kocham Rzym. Bardzo. Kiedy w Rzymie w 2014 roku odbył się kongres Federacji szermierczej nas zaprosił burmistrz miasta. Byłem w szoku, gobeliny, obrazy na ścianach ratusza i zdziwił się ich stanu. Zapytał: dlaczego nie реставрируете, nie boisz się, że się popsują? Odpowiedział mi, że nie ma pieniędzy na odbudowę. Zapytałem, ile trzeba. Kiedy mi nazwali cyfrę, obiecałem pomóc.
Jaką kwotę nazwali?
Kilka milionów euro. Potem podszedł do mnie ówczesny ambasador w Moskwie. Pamiętam budynek ambasady Włoch, jest bardzo piękna. U mnie z Włochami jednak szczególne relacje — mieszkam prawie całe wakacje na Sardynii. Ja tam też zainwestował pieniądze i widzę wynik — budynek jak nowy, wygląda świetnie.
W Rzymie naprzeciwko pałacu prezydenckiego teraz normalnie działa fontanna Диоскуров. Lub jak można było do mnie, prawnika, zrezygnować przywrócić kolumnadę Trajana? Tam przechowywane są pierwsze dokumenty prawne imperium Rzymskiego.
U mnie z fundacją są wspólne projekty, wsparcie zespołów twórczych — od “Współczesnych”, teatru Maryjskiego, orkiestry Spiwakowa do małych zespołów regionalnych. To już wszyscy wybierają dziewczyny z fundacji.
Pomysł z wystawami jak powstała?
Lubię muzea, uwielbiam oglądać zdjęcia, chociaż nie można powiedzieć, że bardzo dobrze się w nich znam. Dziesięć lat temu w muzeum Puszkina spotkałem się z Ireną Александровной [Антоновой], potem został dyrektorem. Ona, dowiedziawszy się, że jestem z Londynu, że mam tam firmy i domu, tak ekscytujące zaczęła opowiadać mi o to, jakie w Londynie wspaniałe muzea. Przyjeżdżając do Londynu, poszedłem w Tate, zdziwił się, jakie wspaniałe artyści żyli w epoce Wiktoriańskiej. Irina Aleksandrowna bardzo chciałam przywieźć ich do Moskwy, ale pieniędzy na organizację wystawy, na ubezpieczenie w muzeum nie było. Postanowiłem pomóc. W 2008 roku do Moskwy przywieziono Williama Turnera, w 2013-m — prerafaelitów.
Gdy wychodziła ze stanowiska dyrektora, ja jej na pamięć o sobie podarował obraz França Халса [“Ewangelista Marek”] — w muzeum mówią, że to u nich najdroższy obraz teraz.
Ty masz swoją kolekcję?
Jest mała. Przyjaciele dają. To obrazy poświęcone Azji Środkowej, kaukazu południowego. Mam Sommer, Рубо, kilka prac Wereszczagina.
Teraz wystawa w Watykanie, zorganizowana Третьяковкой. Z Пушкинским muzeum nie pracuje?
Pracowałem z Пушкинским, teraz pracuję z Третьяковкой. Tutaj wszystko opiera się na osobiste. Zobaczyłem kobietę [Зельфиру Трегулову], który wyraźnie świeci i jest zainspirowany swoją pracą. Ja jej też pomagam — to już kilka wystaw przeprowadzili.
Ile pieniędzy wydałeś?
Nie mówię.
Fundacja w ciągu ostatnich 8 lat spędził ponad $2 mld To pieniądze?
Nie, tu są pieniądze naszych przedsiębiorstw, które w połowie należą do mnie. Ale przecież nie w liczbach sprawa. Ważne jest, aby jak najwięcej ludzi otrzymało przyjemność, zdrowie, piękno, sportowy sukces. To jest dla mnie ważniejsze.
Dlaczego nie jest obecny na otwarciu wystawy, nawet w Watykanie nie jedziemy?
Uważam, że takie imprezy są robione nie po to, aby pr siebie, a do tego, aby pomóc ludziom robić to, co zamierzają zrobić dla ludzi. Oczywiście, ja bardzo chcę dotknąć dłoni papieża, ale nie chcę robić coś po to, aby mnie po raz kolejny gdzieś fotografowane. Może mam jeszcze szansę, wszystko w rękach Najwyższego. Ja tak samo nie chodzę na otwarcie meczetów lub madrasa.
Można je nie tylko w Uzbekistanie budować, ale i w Tatarstanie.
I nie tylko w Tatarstanie. Teraz biorę udział w budowie największego meczetu w Kazachstanie.
Wspierasz “Garaż” Sukienka Жуковой, pieniądze Abramowicza muzeum za mało?
To ciekawy człowiek. I, moim zdaniem, ona stara się jak najmniej dołączyć młodych, i starszych ludzi w Rosji do sztuki współczesnej. Ona bardzo dobrze podaje to sztuka, podoba mi się. Ja rzadko sam tam bywam, niestety. Ponownie, aby ona nie pomyślała, że będę tutaj cały czas. Jestem jednym z mniejszych sponsorów, w porównaniu z jej podstawowym. Przyjaźnimy się z Romanem Абрамовичем.
Ma teraz problemy i w Anglii, i w Szwajcarii. A jak u was?
Ja tego nie komentuję.
W domu w Londynie i w Lozannie masz pozostają?
Jakaś własność pozostaje. Jeden dom w Londynie już nie mój — moja siostra ma dużo dzieci, to jej dom przekazał.
Na początku mówiłeś o ogromny dług grupy. Nie można nazwać jego rozmiar?
To tajemnica handlowa. Wszystkie kredyty są obsługiwane. W tym te, które braliśmy na zakup “Megafonu”. Już zaczęliśmy spłacać kapitał, ciało kredytu. Kupowaliśmy działkę “Alfa-Group”, kiedy Megafon” kosztuje $20 mld Dziś mówimy o ocenie krotnie niższa [$5,5 mld]. O tempora, o mores! Choć nie ma powodów do tego “Megafon” nie dawał, rósł i jakościowo i technologicznie. Ale brak dziś na zachodnich giełdach systemu kryteriów oceny rosyjskich emitentów sprawia, że niemożliwe i niecelowe utrzymanie aukcji tam. Z powodu niesprawiedliwie niskie giełdowego oceny otrzymujemy ogromne ograniczenia i problemy dla wszystkich kredytów bankowych. Dlatego wycofaliśmy się z Londyńskiej giełdy. Wierzymy, że “Megafon” teraz powinien działać tylko na to, aby zwrócić pieniądze i przygotować się do nowego etapu rozwoju rynku operatorów komórkowych.
Jakieś kontury przyszłości już jasne, ale jakie one będą w końcu, bardzo trudno mówić. Dwa lata jeszcze trzeba będzie obserwować trendy, trendy. Tym zajmie się nowy skład kierownictwa “Megafonu”. My też traktujemy jako potencjalnych akcjonariuszy. Będziemy patrzeć na wyniki.
O dwa lata powiedzieli. Może, potem znowu na giełdę w Londynie?
Nie wiemy, jak czynnik polityczny będzie wpływać na stosunki gospodarcze i jak długo ten czynnik polityczny będzie służyć do tego, aby wyrządzić szkody gospodarcze danego kraju, w celu osiągnięcia celów politycznych. Nie wiemy i nie możemy robić jakieś prognozy. Teraz jest najlepszy czas, aby zachować wymagany poziom inwestycji do jakościowego rozwoju spółki i spłaty długów. Właśnie tym będziemy się zajmować.
Czyli żadnych dywidend?
Dywidendy będą, ale będziemy ich używać do spłaty długów. U nas w grupie ogromna ilość dywidendy dawała inna branża — metalurgia, “Металлоинвест”. Wszyscy wydawali na grupowe zobowiązania do obsługi i spłaty długów. Najwięcej pieniędzy otrzymaliśmy od zachodnich inwestycji. Zarabialiśmy pieniądze tam i wydawali ich w Rosji. I płacili podatki w Rosji, między innymi.
IPO “Металлоинвеста” też nie planujesz?
A dla czego? Po co wieszać na siebie dodatkowe ograniczenia? Firma musi do końca wypełnić swój strukturalny wzrost. IPO przydatne w dwóch przypadkach: albo trzeba wyciągnąć pieniądze, aby rozwijać firmę, lub akcjonariusze chcą zarabiać na swoje inwestycje.
“Байкальская górska firma, która zajmuje się zagospodarowaniem Удоканского złoża miedzi już dziesięć lat, tak i będzie istnieć oddzielnie od “Металлоинвеста”?
Co to znaczy “osobno”? Możemy ją podkreślali prawnie, na niej czerpie osobne finansowanie projektów, aby nie obciążać bilanse innych przedsiębiorstw. Jest to projekt o światowym znaczeniu dla Rosji, zakłada on rozwój ogromnej klastra wspólnie z “Норильским nikiel” na Zabajkale. Celem jest nie tylko zdobyć miedź, ale i zapewnienie pracy dla ludzi, spędzić tam kolej, spędzić energię elektryczną. Głównym zadaniem — aby zacząć produkować eksportowo-zbywalnej produkcji, która trafi na przedsiębiorstwa w Rosji i za granicą. Drugie zadanie — zbudować duży huta klaster. I to jest kolejny problem społeczny, którym będziemy się zajmować.
redakcja poleca
Aliszer Usmanov: miliardy i relacje