Zdjęcia PhotoXPress.ru
Były rektor NES, a teraz główny ekonomista Europejskiego banku odbudowy i rozwoju (EBOR) Siergiej Гуриев wystąpił w Moskwie z wykładem, w którym opowiedział o nierówności w Rosji, robotyzacji pracy i korzyściach płynących z emigracji
Siergiej Гуриев opuścił stanowisko rektora NES i wyjechał z Rosji do Francji na wiosnę 2013 roku, z powodu tak zwanej “sprawy ekspertów” — wraz z innymi specjalistami, którzy zajmowali się wiedzą specjalistyczną drugiego “sprawy Jukosu”, ekonomista wezwany na przesłuchanie, po czym zdecydował się opuścić kraj. Grupa ekspertów, wtedy uznała prokuratura Michaiła Chodorkowskiego i Platona Lebiediewa nieuzasadnione.
“Nie wrócę, dopóki istnieje choćby niewielkie szansę stracić wolność” — wyjaśniał wtedy Гуриев w wywiadzie. Przyjechać do Rosji naukowiec zdecydował się dopiero w listopadzie 2016 roku, będąc pod ochroną EBOR, w którym Гуриев objął stanowisko głównego ekonomisty. C tamtej pory co roku występuje z wykładami w Moskwie.
22 października w ramach wieża NES Siergiej Гуриев opowiedział o swoich poglądach na rosyjską i światową gospodarkę. “Forbes” wybrał najciekawsze z jego wystąpienia i odpowiedzi na pytania publiczności.
Nierówność w Rosji
“Rosja to kraj o wysokim poziomie nierówności bogactwa. Od tego, w jakiej rodzinie się urodziłeś, zależą twoje szanse na sukces. Jeśli chcesz odnieść sukces w ciągu najbliższych dziesięciu lat, to lepiej, żeby miał dobre wykształcenie. Szanse na dobre wykształcenie, jeśli urodziłeś się w biednej rodzinie, u ciebie będą niższe. Tak że w tym sensie lepiej urodzić się w bogatej rodzinie, lepiej urodzić się mężczyzną i lepiej urodzić się w mieście.
W ciągu ostatnich 30 lat globalne nierówności dochodów zmniejszyła się. Stało się to głównie za sprawą szybkiego wzrostu Indii i Chin, przy czym w niektórych krajach nierówność wzrosła. W Rosji sytuacja z punktu widzenia nierówności dochodów prawie się nie zmieniła, a to nierówność bogactwa fantastycznie wzrosła, co ma bezpośredni stosunek do społecznej funkcji.
Jak z tym walczyć? Główny kierunek dla reform jest zapewnienie równego dostępu do edukacji, inwestycje w kapitał ludzki, przede wszystkim w medycynie i edukacji. Widzieliśmy ogromne zmniejszenie nierówności dochodów w Brazylii w ciągu ostatnich 15 lat. Oznacza to, że można to zrobić, jeśli naprawdę chcesz, dość szybko. I odwrotnie.
Myślę, że źle aż świadomi rzeczywisty poziom nierówności bogactwa w Rosji, bo jest bardzo dużo bogatych ludzi, którzy nie deklarują swoje dochody. To nawet nie 300, a może 10 000 rodzin. Wysoki poziom korupcji przyczynia się do wzrostu nierówności i jego konserwacji.
Inwestycje w edukację, inwestycje w mobilność siły roboczej przyczyniają się do walki z nierównością. I mówić o tym, że nie możesz nic zrobić, to tak jakby twierdzić, że w Rosji nie można walczyć z korupcją. Jeśli nie chcą, to chyba nie można. Ale niektóre kraje pokazują, że jeśli się chce, to można chyba”.
Roboty kontra ludzie
“Jak roboty niszczą miejsca pracy? Dopóki do tego nie doszło ani w Ameryce, ani w krajach Eurazji. Ale to nie znaczy, że do tego nie dojdzie w przyszłości. Keynes (John Maynard Keynes — angielski ekonomista. — Forbes) spodziewałem się, że to się stanie około w naszych czasach.
To się nie dzieje w tym i dlatego, że ludzie chcą pracować. Okazuje się, że, gdy tracisz pracę, twój poziom szczęścia spada znacznie silniejszy, niż można było wytłumaczyć utratą dochodów. Sam fakt pracy daje pewność w przyszłości, pozwala na uzyskanie umiejętności, poczuć prestiż dla siebie i korzyść dla innych.
Dopóki utrzymuje się ogromna społecznej presji, że obywatele, którzy nie pracują, to ludzie drugiej klasy, wszyscy będą gotowi uczyć się i zdobywać nowe umiejętności, aby być konkurencyjnym. Teraz w wielu krajach idzie eksperyment wprowadzenia powszechnego dochodu podstawowego, który ludzie dają się tak po prostu. I okazuje się, że gdy ludzie dają ten dochód, oni nadal pracować jak zwykle. Może być to dziedzictwo systemu edukacyjnego, w którym ludzie programowali, że muszę pracować”.
“Odpływ mózgów” na Zachód
“Wysoko wykwalifikowani specjaliści otrzymują dochód, gdy działają na globalnym rynku. To jest po prostu tak działa. Im większy rynek, na którym pracujesz, tym więcej masz pieniędzy, bo produkt, który można produkować, to wiedza. I w tym sensie normalne, że wysoko wykwalifikowani specjaliści, którzy produkują pomysły, nowe technologie i wiedzę, chcą działać na rynku globalnym. Jest to badanie, które pokazuje, że gdy indyjski programista przenosi się z Indii do Ameryki, to nie tylko jego pensja rośnie pięć razy, ale i wydajność”.
Poziom szczęścia
“Jak zmienił się mój “indeks szczęścia” po emigracji do Europy? Zależy z czym porównywać. Dziś Moskwa — o wiele bardziej czyste miasto, niż Paryż czy nawet Londyn, ale jakość życia, która obejmuje i szacunek ze strony obywateli i, co najważniejsze, państwa, i przekonanie, że państwo działa na ciebie, to też ważne kryterium jakości życia.
Tak że to nie jest tylko kwestia jakości sera, wina lub nawet powietrza. Jakość życia — to jest kwestia tego, żeby nie bać się tych ludzi, którym płacisz podatki”.
Państwo i korupcja
“W krajach rozwiniętych jedną z odpowiedzi na kryzys demograficzny stało się wprowadzenie wysokich technologii. Kraje rozwijającej się Europy pozostają w tyle w tym, co wiąże się z tym i z jakości administracji publicznej.
Nasz region według niektórych wskaźników jest wyjątkowy. Jest to region o starzejącym się, region wykształcony. Ale to region, który jest bardziej skorumpowany niż w kraju z porównywalnym poziomem dochodów. I to jest odpowiedź na pytanie o to, dlaczego u nas z tak wysokim poziomem edukacji taki niski poziom dochodów.
Gdyby Rosja była tak bogatym krajem, jak kraje z porównywalnym poziomem wykształcenia, byłaby o wiele bogatszy, niż teraz. Gdyby była aż tak bogatym krajem, jak kraje z porównywalnym poziomem korupcji, byłaby w trzy-cztery razy biedniejsi. Który z czynników wygra w dającej się przewidzieć perspektywie — to jest dobre pytanie.
Jakość rządzenia państwem, z pewnością wpływa na wdrażanie nowych technologii, która zależy od wielu regulujących oddziaływań. Teraz widzimy konkurencję między amerykańskim i europejskim podejściami do regulacji tego, jak wdrażać technologie.
Widzimy wojnę handlową pomiędzy Ameryką i Chinami, a w szczególności konflikt USA z chińskim podejściem partnerów do przyjęcia technologii. Te pytania stoją na czele ekonomicznej dyskusji. I na pewno lepiej niż państwowe instytucje, tym skuteczniej będą inwestycje w цифровизацию”.